Никто из нас не отрицал аппортировочного поведения. Да и глупо было бы - что ж, не верить своим глазам?

А называть это поведение можешь как угодно.  Только это всего лишь твоё имхо.

эта песня хороша, начинай сначала............

какого? врождённо, рефлекторно, инстинктивно обусловленного?  пипец............ как с глухим.

Нет , не единственное! есть и ТВОЁ личное!

бедная этология!

своё, заметь, я так или иначе соотношу с современнЫМИ мнениЯМИ этологии. А не совковым определением ИНСТИНКТА из материалистического совкового же словаря.В отличие от тебя, к примеру.

этого достаточно, чтоб разоблачить тебя лично в полном непонимании разницы между ИНСТИНКТОМ и условным  рефлексом.

не расстраивайся, учиться никогда не поздно!

Моё мнение это только моё мнение, имхо. Я его ни с чем не соотношу.  Не нравится - не ешь.  А кроме него есть и много других.  Когда наука канонизируется - она становится мёртвой наукой. ИМХО.

Но заметь - только в твоём понимании... Ничего не поделаешь, насильно мил не будешь.  А учиться действительно никогда не поздно.   Учись понимать, что тебе русскими буковками другие люди пишут, а не сначала кидаться на людей.

ну ты клеветнииииииииииик! Я с Лоренцем с детсва сплю в одной кровати!   хоть врать бы посовестился............   кто меня с \\\\\\\\\\\\лоренцем только не пытался разлучить - Мама, отбирая книжки, училки - отбирали книжки..........

а ты чего - ревнуешь? РЕВНОСТЬ ВНИМАНИЯ?   А ВАЩЕТО - ФАТИТ.            НАДОЕЛ ТЫ!

мне. Ты не Лоренц, ты другой! Я твое занудство терпеть уже устала. и ваще, чем скандалить - лучше бы припёрлись с Галей и Шурой на выходные на санках и лыжах погонять.

поведение врождённое буксировочное , как его там - РЕФЛЕКС проверить - есть? нет? как у мамки.........у Катьки лыжно - гоночное врождённое безусловно - условное  поведение, короче..................

ссылка на него и его мнение, Андрюша - в том посте естя!
ТАК ПОКА СИРИУСЛАРИСА ТУТ, я повторю вопрос: что ты называешь инстинктом? а что - безусловным рефлексои и что - ПОВЕДЕНИЕМ?

Сириуслариса!

Вы не обращайте внмание........мы падружбе перепихиваемся. А вот лично Вам может быть будет интересно, не для спортивной и рабочей практики, конечно. а так, для статистики.  Вы наверняка припомните мои посты, в которых я сетовала на то, что некоторые мотивы поведения  моей молодой собаки мне не вполне понятны, они не таковы, как те с которыми я  обычно   встречалась все двадцать пять лет.

интуиция подсказала мне - не напрягать её до поры до времени традиционными методами выработки рефлексов ( традиционной дрессировкой)и  требованиями  удобного мне поведения. К тому же - усё сильно осложнялось жизнью в загородном доме, где у неё очень много своих дел.

собака до года была  почти не в контакте со мной, но АБСОЛЮТНо надёжно выполняла свои прямые обязанности по охране и патрулированию участка.А так же по охране моего имущества.

я НЕ хотела отрабатывать какие то камнекалки, рядомки и прочее традиционными методами - за кусок,  на рывке, на пинке и прочее, она  резко ТОРМОЗИЛА. в ответ на это, и сильно  загружалась.

при этом поведение в городе было безупречным с юности. как будто её обучали навыкам.

Уже упомянутый здесь Владимир Васильевич Гриценко,  по моей слёзной  просьбе  выслушал мои заметки о ней  и понаблюдал нас с ней три дня в Атамане.

и ПОДСКАЗАЛ ту модель выстроенного поведения, которая по его мнению,  могла бы подойти в качестве подхода КОНКРЕТНО этой собаке.  По его оценке - собака очень сильных природных задатков, но редкой стайной  "роли", которой она крепко соответсвует, имея сильно развитый комплекс врождённых поведенческих задатков, соответствующих именно этой роли..

так вот:я полностью перестроила поведение СВОЁ и  СОБАКУ КАК ПОДМЕНИЛИ В ДВЕ НЕДЕЛИ!   собака, плохо слышавшая и мелко видевшая меня - стала отовсюду  ЛЕТЕТЬ стремглав на мой малейший свист со скоростью ветра,очень бойко и весело  БЕЗ пищевого подкрепления, собака перелезла спать ко мне в кровать - а до года она УХОДИЛА от меня  спать в самую дальнюю комнату, собака стала подавать мне в пасти  МОИ вещи, когда я прихожу домой и не спускает с меня глаз.НИГДЕ! ЭТО СМОЖЕТ ПОДТВЕРДИТЬ АЛЬТЕР ЭГО, наблюдавшая собаку с трёх месяцев.

и это  НЕ вульгарная отработка рефлексов - это встраивание в модель заложенного инстинктивного поведения.
вот так то.

а вы и РУД уверены - рефлексы..........так позвольте и мне поверить в ИНСТИНКТЫ слишком наглядно там, где рефлекторное научение плохо работало МГНОВЕННО проявилось УПРАВЛЯЕМОЕ поведение, заложенное на инстинктах.

перевести и передать  словами ЭТО невозможно и бессмысленно.

просто перестроили отношения в стае, с учётом РОЛЕЙ и ПРОГРАММ поведения.

садись,. два.

я не смогу тебе помочь. поздно. не мальчик.............НО ДОПОЛНЮ: очень часто методики " зицплац", применяемые без учёта индивидуальногос склада собашки и приводят к тому, что СПОРТСМЕН, ориентированный ТОЛЬКО на результат, выносит приговор: гавно собака.

а гавно - он сам.  Это не о наших, не подумай!  просто приходилось.....видеть.

и не намерена справляться! мне в кайф!

три дня бубнишь! а воз и ныне там.........вишь, какая ОБИДЧИВАЯ у тебя реакция на раздражжитель. а у меня - весёленькая такая..............

И не проси! Ты же  сам с усам, тока сука  у тебе, на РЕФЛЕКСАХ дом громит и без поводка гулять не умеет............

пока моя на инстинктах - тихо спит в креселке...........

ТипикинЫ, Rud Может, брейк, а? А то уже или  честное слово! Все равно ведь каждый остался при своем мнении   

Может быть мне так везет, но я последнее время не встречала спортсменов, которые при выборе методики дрессировки не учитывали индивидуальных особенностей собаки - без этого просто результат будет не тот, который ожидается. Вообще спортсмен, работающий в том или ином ключе (а у всех есть свои предпочтения в методиках), старается изначально выбирать себе тот тип собак, который ему нравится, и который ему подходит.
Чтобы никого не обижать, приведу в пример себя: я могу честно и откровенно заявить, что скорее всего не смогу (не хотела бы, не нравится мне!) работать с собакой, мягкой к проводнику. "Работать" - имеется в виду, как владелец, т.е., не хочу ДЛЯ СЕБЯ такую собаку. Я конечно же признаю, что собака может быть объективно и не плоха во всем остальном, они бывает, хорошо показывают себя и в защите, мягкость проявляют лишь к тому, кто держит их за поводок, но ИМХО - меня такая собака будет просто раздражать. Ну не смогу я только через "сюси-пуси" и все время опасаться, чтобы не дай бог случайно не переборщить с воздействием. Из этого можно конечно сделать вывод, что я - это оно самое.....  , что я в принципе, скорее всего переживу 

Отредактировано siriuslarisa (29-01-2009 23:55:38)

если Вы нсчёт попу  собачке за провинность надрать, так и у меня губа не дура! И кстати, Бру - иной раз крепко попадает.   Вы не ........ОНО! [взломанный сайт]

я подразумевала проводников, которые свято уверены в том, что как они выучили один раз какую механизму , такой и станут ГНУТЬ ВСЕХ собак под этот гребень. Вы наверное отвыкли от таких уже.....А мы, поверьте, ТОЛЬКО НАЧИНАЕМ отвыкать в Питере.

  наверное, вам будет забавно услышать то, что я сейчас скажу - но именно это и была наша проблема.  Социальная роль Бруны обычно присуща кобелям и КРАЙНЕ редко - сукам. Кобели с такой мотивацией поведения обычно доминанты - индивидуалисты.

То, что примитивно можно назвать словом "разведчик", одиночка, особь сама принимающая решения, в отрыве от......стаи. При этом - преданая стае. 

Но кобель такого склада - ещё та штучка, а сука - она и есть сука. Да ещё и не самая сильная собака.

я такое впервые вижу! чтоб щенок с сорока дней сам знал, как жить и что ему делать.

а вот теперь - совсем другое.

Видите, как Вы хорошо думаете о людях, Счастливая Сириуслариса!  Не менять, а ЛОМАТЬ! в прямом смысле слова.а ломаных - прогонять вон. гавно не жалко, типа........

в нашем городе - таких пяток найдётся................
Причём, забыла добавить - ломать то лучше получается способных, интенсивных и отзывчивых собак.

ТипикинЫ
Моя не слушается иногда, когда заиграется с другими собами, может возраст еще... ей только 10 месяцев.
Ну, а как к порядку призову - усЁ, шелковая, могу на выдержку оставить по команде "ждать" и хоть кругом друганы резвятся, будет терпеливо стоять или лежать и ждать меня, пока я круги нарезаю, даже не глядя на нее.
Может у нас не так все запущено, а?