А за Крушинского я очень рад. С ним никто и не спорит вот уже 65 лет...
да ты поспорил! лично ты! что меня особенно возмутило!!!!!!
СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » СЕРЬЕЗНЫЕ РАЗГОВОРЫ О ДРЕССИРОВКЕ РИЗЕНОВ!
А за Крушинского я очень рад. С ним никто и не спорит вот уже 65 лет...
да ты поспорил! лично ты! что меня особенно возмутило!!!!!!
а если серьёзно - клоунада чистой воды с твоей лично стороны.
Тут как раз тот случай, когда на манеже два клоуна.
Rud написал(а):
А за Крушинского я очень рад. С ним никто и не спорит вот уже 65 лет...
да ты поспорил! лично ты! что меня особенно возмутило!!!!!!
Что и подтверждается - цитаты в студию!
Иначе - это трёп.
Прямой вопрос - прямой ответ: Крушинский не измерял унаследованную потребность животного таскать в пасти предметы.
Крушинского самого цитировать, или на досуге почитаешь?
зачем же так передёргивать МЭТРА, Андрюша! - измерял, но не миллиинстинкт апортами. другими сравнительными эпитетами! И ОТМЕЧАЛ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ДО НАЧАЛА ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ НАВЫКУ!
Rud написал(а):
Прямой вопрос - прямой ответ: Крушинский не измерял унаследованную потребность животного таскать в пасти предметы.
Крушинского самого цитировать, или на досуге почитаешь?
ТипикинЫ написал(а):зачем же так передёргивать МЭТРА, Андрюша! - измерял, но не миллиинстинкт апортами. другими сравнительными эпитетами! И ОТМЕЧАЛ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ДО НАЧАЛА ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ НАВЫКУ!
Повторяю, Крушинский не измерял наследственные способности собаки к аппортировке. Он их субъективно оценивал. Разницы не ощущаешь?
И где здесь моё отрицание врождённой способности собаки таскать в пасти предметы?
Крушинский не измерял наследственные способности собаки к аппортировке. Он их субъективно оценивал. Разницы не ощущаешь?
СУБЪЕКТИВНО!!!????????? с точнейшим экспериментальным подсчётом времени и числа затраченных усилий, число подходов и занячтий пораченных на обучение навыку?В ТЕЧЕНИЕ ДВЕНАДЦАТИ ЛЕТ???????ВСЁ ЦИФРАМИ ЗАПИСАНО!!!!! ОН ЧЕМ, ЛИНЕЙКОЙ ИЗМЕРИТЬ ЭТО МОГ??????
а нахрена тогда вообще читать это СУБЪЁКТИВНОЕ творчество???????
да.............чуствуешь, как старик в гробу перевернулся от твоего уважения.............?
Типикина, я тебя очень прошу, снеси весь этот трёп в "Лайки". Не засоряй "Серьёзные разговоры о дрессировке ризенов!".
А здесь оставь серьёзные вопросы. Только сформулируй их не междометиями, а развёрнуто и не впопыхах!!!!!
И где здесь моё отрицание врождённой способности
ты не ответил две страницы как:
что такое врождённая способность к выполнению сложного действия.
прошу тебя ответить. по возможности кратко.
Типикина, я тебя очень прошу, снеси весь этот трёп в "Лайки". Не засоряй "Серьёзные разговоры о дрессировке ризенов!".
так ты не юли, ты возрази объективно, раз экспериментальный труд называешь субъективной оценкой. снесу, конечно. только номера постов укажи - что лично для тебя тут трёп.
АНДРЕЙ ПОЧЕМУ ТЫ УЖЕ ТРИЖДЫ ИГНОРИРУЕШЬ МОИ ПРОСБЫ?????
СУБЪЕКТИВНО!!!????????? с точнейшим экспериментальным подсчётом времени и числа затраченных усилий, число подходов и занячтий пораченных на обучение навыку?В ТЕЧЕНИЕ ДВЕНАДЦАТИ ЛЕТ??????? а нахрена тогда вообще читать это СУБЪЁКТИВНОЕ творчество???????
Последний раз: старик измерял зависимость (или независимость) способности к выработке условного рефлекса к аппортировке. И для этого субьективно оценивал врождённые способности собак к переноске предметов во рту. Может ты уже издеваешься??
Так у меня терпения хватит, но только в "Лайках".
ы не ответил две страницы как:
что такое врождённая способность к выполнению сложного действия.
прошу тебя ответить. по возможности кратко.
Врождённая способность к выполнению такого сложного действия, как переноска чего либо в пасти я бы назвал безусловным рефлексом. Но если вам с Гриценко нравится называть это аппортировочным инстинктом - воля ваша.
Сравнивать по сложности это поведение с поведением материнским, половым, гнездостроительным, защитным, добычным и др. я бы не стал.
Если остались вопросы персонально ко мне - сформулируй конкретно. я подожду минут десять отвечать.
И для этого субьективно оценивал врождённые способности собак к переноске предметов во рту.
Так субъективно или объёктивно?
Врождённая способность к выполнению такого сложного действия, как переноска чего либо в пасти я бы назвал безусловным рефлексом.
Простым или сложным? то есть сложное действие ты сравниваешь с рефлексом, типа.......глотательным или мочеиспуканием?
Сравнивать по сложности это поведение с поведением материнским, половым, гнездостроительным, защитным, добычным и др. я бы не стал.
что такое МАТЕРИНСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ, ГНЕЗДОСТРОИТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ???????? я чегой то такого не читала............про ГНЕЗДОСТРОИТЕЛЬНОЕ поведение...............хотя оно и есть, безусловно! А ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ ВКЛЮЧАТЬ У ОСОБИ ЭТО ПОВЕДЕНИЕ?
рефлекс? Так всё поведенеие это ВРОЖДЁННЫЕ И ПРИОБРЕТЁННЫЕ КОМПЛЕКСЫ БЕЗУСЛОВНЫХ И УСЛОВНЫХ РЕФЛЕКСОВ!материнское поведение........... защитное поведение............
Ещё раз : добычное поведение включает в себя множество врождённых и наследуемых форм поведения.........будем называть теперь это ПОВЕДЕНИЕ? Не материнский инстинкт а материнское поведение? ТАК ПОВЕДЕНИЕ ТО, БЛИН ЭТО ПОВЕДЕНИЕ!!!!!! ЭТО РЕАЛИЗОВАННЫЙ В НАВЫКЕ ПОВЕДЕНИЯ ИНСТИНКТ!!!!!! у парализованного человека что, инстинкты угасают, раз он не способен к поведению? То есть - сломал хребет и нет материнского инстинкта, что ты сейчас городишь?
Гриценко не приплетай, некрасиво.
Врождённая способность к выполнению такого сложного действия, как переноска чего либо в пасти я бы назвал безусловным рефлексом
ТАК ВОТ, АНДРЕЙ! а теперь поясни, что такое ИНСТИНКТ!
Инстинкт (лат.instinctus «побуждение»), И.
1. Этологическое определение. Этологи определяют инстинкт как специализированную морфоструктуру (временный орган животного, см. Lorenz, 1939a), которая закономерно появляется в потоке действий животного [путём самосборки из элементов – выразительных движений в определённую комбинацию со специфической формой] в определённой социальной ситуации. Это не побуждение (хотя лат.instinctus - именно «побуждение»), «специфическая энергия действия» которого обеспечивает реализацию этих программ поведения, и не реакция особи на определённые раздражители (рефлекс или цепь рефлексов).
Этологическое определение И. сильно напоминает эмбриологическое определение дифференцировки зачатков из исходно однородного клеточного пласта – «в должном месте и в должное время возникает должное» (см.Белоусов, 1990б). Возможны прямые параллели процессов клеточной дифференцировки под влиянием индукторов и других сигналов, распространяющихся по определённым градиентам внутри системы, с дифференциацией поведенческих ролей животных в сообществе - результатом эффективной коммуникации и становления определённой структуры отношений, которые фиксируют эти «роли». Подробнее см. таблицу 2 Приложения.
Наряду с этологами психологи культурно-исторической школы фактически определяют инстинкт как структуру поведения, обладающую определенной формой и специализированную относительно сигнальной функции.
Как писал Л.С.Выготский (после Хейнрота и до Лоренца), «многое говорит за предположение, что инстинкт в генетическом отношении является предшественником рефлекса. Рефлексы представляют собою только остаточные, выделившиеся части из более или менее дифференцированных инстинктов» (Словарь Л.С.Выготского, 2004: 44). И далее «Инстинкт, эта генетически первичная форма поведения, рассматривается как сложная структура [курсив мой - В.Ф.], отдельные части которой слагаются наподобие элементов, образующих ритм, фигуру или мелодию», то есть тоже характеризуется определённой формой, имеющей некое сигнальное значение и которую должен распознать партнёр.
Для структурного и функционального анализа инстинктов, в том числе и в социальной коммуникации, этологами предложен «морфологический подход к поведению» (см.).
По способу существования в сообществе инстинкты точно соответствуют языку – они также реализуются в совместной деятельности «эгоистических индивидов», объединяющих и координирующих усилия в процессе реализации инстинкта, также как обсуждение проблем координирует усилия независимых личностей. Как язык существует только «на человеке», но является феноменом социальной сферы (слова языка – отражение определённых реалий общественной жизни, в лучшем случае – «общественно обсуждаемых» мыслей о них индивида, сам человек – лишь носитель определённого языка), все инстинкты относятся к видоспецифической социальной организации, чем к проявлениям индивидуальной активности, хотя реализуются именно особями.
Ситуация появления и функционирования И. в социальной жизни животных объективно характеризуется типом проблемной ситуации и характером «конфликта интересов», заставляющих индивидов вступать в К., и, шире – в социальные Вз. вообще. Субъективно И. характеризуется уровнем специфической мотивации внутри и характером стимуляции «извне» особи (в том числе самостимуляции её собственными действиями и демонстрациями). Первая характеристика – с точки зрения системы отношений, в которой воспроизводится «конфликт интересов» определённого типа, вторая – с точки зрения самих особей, «заинтересованных» в разрешении таких конфликтов в свою пользу через обмен сигналами и запуск процессов коммуникации.
Именно эти «структуры» с генетически детерминированной формой О.Хейнрот, Ч.Уитмен и К.Лоренц, считали базовыми элементами видоспецифического поведения, называя их «инстинктивными действиями» (die Instinkthandlungen) или «врождёнными координациями» (der Erbkoordination). По их мнению, осуществление инстинктивного акта «высвобождается» под действием релизеров партнёра.
Естественный отбор «оценивает» качество каждого такого высвобождения И. по точности реализации специфической структуры действий в специфической ситуации Вз. особей по таким параметрам как стереотипность, соответствие реализованной формы демонстрации сигнальным инвариантам – идеальным «образцам» (см). Он контролирует «точность запуска» каждого из инстинктов «в должное время и в должном месте» жизненного цикла животного.
Специфичность, «автоматичность», некорректируемость и точность «высвобождения» инстинктивных действий происходит благодаря врождённым разрешающим механизмам (ВРМ). Контролируя акты «высвобождения» инстинктов в специфических взаимодействиях, естественный отбор совершенствует ВРМ, подталкивая демонстрации определённого ряда к «означиванию» - превращению из набора релизеров в систему знаков.
Инстинкты – дифференцированные и «оформленные» структуры процесса Вз., которые возникают у участников процесса путём самосборки из элементов (ВрД) в определённую комбинацию действий – структуру поведения с типологически определённой формой[7] (см.). В силу стереотипности, шаблонности и «автоматичности» инстинктивные действия особи чётко маркируют наступление специфической ситуации запуска инстинктивного акта и поэтому могут служить (и служат) сигналом для всех социальных партнёров животного.
Эрих фон Хольст получил прямые доказательства того, что arteigene Triebhandlung представляет собой систему с автономным управлением, не сводимую к цепям безусловных рефлексов. Он обнаружил, что координированные движения животного вызываются процессами стимуляции и координации, совершающимися в самой нервной системе. Координация движений не только выполняется в точной последовательности без участия рефлексов, но может начаться вовсе без внешнего стимула.
Так, зафиксированы нормальные плавательные движения рыб с перерезанными задними корешками спинномозговых нервов. Видоспецифическая форма движений определяется автономным механизмом изнутри, для запуска которого необходим ключевой раздражитель извне, а при длительном отсутствии последнего – эндогенный рост нереализованного специфического возбуждения «внутри» индивида (т.н. «реакции вхолостую», образующие «вакуумную активность»).
Чтобы минимизировать вероятность «ошибок запуска» видоспецифических движений (ведь этот механизм невозможно остановить, пока инстинктивное действие не реализуется полностью), запускающая система должна в той или иной форме проводить сличение внешнего стимула с некой нервной моделью «типичных раздражителей» и/или «типовых ситуаций», запускающих инстинктивный ответ. Следовательно, врождённая система реагирования всегда содержит элемент распознавания образов (Lorenz, 1989).
Отсюда потенциальная «сигнальность» инстинктов, «автоматический» запуск которых маркирует наступление специфических ПС процесса, а стереотипное воспроизведение дифференцированных форм демонстраций одного ряда – ухаживательных, угрожающих или иных, - кодирует информацию о возможностях разрешения «конфликта интересов» между особями и развития процесса Вз.
Инстинктивная (в широком смысле слова) реакция = автоматически осуществляющаяся при всяком предъявлении специфических раздражителей независимо от контекста, не корректируемая ни обстоятельствами контекста, ни прошлым опытом реагирующей особи. Даже если использование этих факторов могло бы сильно повысить успешность реакции (см.), инстинктивные акты осуществляются по «стандартным схемам», реализуемым через врождённые разрешающие механизмы (см.), специфические для каждого из инстинктов.
2. Психологическое определение. Психологи определяют И. через противопоставление его интеллекту (см.), сознательным действиям субъекта. Таково, например, известное определение инстинкта Уильяма Джеймса (1902, цит. по Зорина и др., 1999): «способность действовать целесообразно, не без сознательного предвидения цели, и без предварительной выучки производить данное целесообразное действие».
Джеймс определяет инстинкт так, чтобы оттенить разум: подчёркнута целесообразность инстинктивного поведения, сопоставимая с целесообразностью человеческих решений и планов, также как «автоматичность» в выборе программ поведения, успешно достигающих цели при вероятном наборе препятствий.
Человек сперва строит эти планы в голове, или они приходят ему на ум целиком и сразу, но всегда идея предшествует действию; животное же действует без всяких идей. Антитезой «слепоты» и «мудрости» инстинкта пронизаны большинство психологических работ периода кризиса.
Этологи удержали тот же смысл за тем же термином, хотя, будучи классическими естествоиспытателями, решительно отказывались судить о любых «идеях» и «целях», тем более у животных.
Модель инстинктивного акта Уоллеса Крейга, воспринятая Лоренцем, уже сама по себе предполагает «сигнальность» И. Инстинкт здесь подразделяется на три компонента, последовательно реализуемых при всяком осуществлении И. Это
а) влечение или побуждение (drive, см.) – специфическая «энергия», которая требует удовлетворения и толкает действовать,
б) поисковое поведение или аппетентная активность (appetitive behaviour), в ходе которой уже мотивированные особи «автоматически» выбирают структуру деятельности по удовлетворению побуждений, и именно ту, которая наиболее эффективна в отношении результата действия и оптимальна в отношении риска и затрат (энергетических и временных). Здесь выбор поведения контролируется отбором, приближающим «средние» выборы поведения в соответствующей ситуации к некому оптимальному состоянию.
в) завершающее действие (консумматорный акт, consummatory act). Осуществляется после прекращения поискового поведения, когда найден раздражитель, удовлетворяющий исходному побуждению (см.). Представляет собой «автоматический» запуск инстинктивного акта и реализацию видоспецифической формы И. - жёстко структурированной последовательности действий, организация которой, а также форма, порядок следования отдельных актов, и временной ритм последовательности в целом также заданы изначально и видоспецифичны.
Здесь отбор контролирует не выбор поведения, а реализованную структуру инстинктивного акта. Он «оценивает» точность соответствия данной конкретной реализации структуры некому «видовому типу». Действие отбора проявляется через реакцию особей - социальных компаньонов животного (см.), во взаимодействии с которыми реализуется всякий И.
Они «принимают» реализации инстинктивного акта, соответствующие «видовому типу», и реагируют на них как на ключевые раздражители (см.), выдавая адекватный инстинктивный ответ. Последний оказывается именно той реакцией (см.), которая необходима на следующей стадии поведенческого процесса, развёртывающегося во взаимодействии данных компаньонов (см.), будь то территориальная агрессия резидента против захватчика, брачное взаимодействие самца и самки в образовавшейся паре и т.п.
Если структура инстинктивного действия, реализованная в ответ на стимуляцию от партнёра (см.), существенно отклоняется от «видового типа», она «отторгается» социальным компаньоном животного, и Вз. срывается или оказывается безуспешным, см. «Участники коммуникации - типология».
«Сигнальность» инстинктов. Поскольку достижение биологически осмысленного результата Вз. совершенно необходимо для обоих участников, возникает мощное давление отбора на максимальное соответствие конкретных реализаций инстинкта неким видоспецифическим «идеальным образцам», «шаблонам», общим для всех потенциальных участников взаимодействий этого типа (для круга социальных компаньонов животного, см.).
Именно реализация И. на стадии в) не корректируется ни опытом животном, ни изменением обстоятельств реализации соответствующего поведения после запуска (см. определения инстинкта как морфоструктуры). Столь же непроизволен запуск инстинктивного действия в ответ на появление специфических раздражителей, если уровень мотивации особи достаточен для такого отреагирования стимулов извне.
«Автоматичность» и «непроизвольность» инстинктивного действия понимается именно в этом смысле, но не в смысле «полной врождённости» инстинктивного акта. Тем более что у человека, других высших животных существуют крайне жёсткие и стереотипные формы деятельности, немедленно запускающиеся в определённой ситуации, которые не отличаются по «автоматичности» от инстинктов (см. «Рациоморфные процессы» и «Стереотипы…»).
Чтобы это «автоматическое» и «непроизвольное» осуществление инстинктивного действия было эффективным и точным в каждом из трёх последовательных тактов процесса а)-в) совершенно необходимы стимулы (см.) и сигналы (см.) извне, направляющие развёртывание процесса по цели. На стадии а) их специфическое действие увеличивает уровень мотивации (см.) животного настолько, что поисковая активность становится возможной. На стадии б) они так организуют аппетентную активность возбуждённой особи во времени и пространстве, что контакт с соответствующими раздражителями становится наиболее вероятным событием, а не просто случайностью. На стадии в) они же регулируют развёртывание специфической структуры инстинктивного акта, особенно если это предполагает взаимодействие животных друг с другом (ухаживание, угрозы), а не просто с внешним объектом (корм, хищники).
Все вышеперечисленные факторы (1-3)
1) невозможность реализации инстинкта в одиночку и «морфологичность» инстинктов,
2) необходимость точной реализации «нужных структур» инстинктивного действия в «нужной точке» Вз. между компаньонами (см.),
3) необходимость точного соответствия всех конкретных реализаций структуры поведенческих стереотипов неким видоспецифическим образцам
сами по себе задают потенциальную «сигнальность» инстинктов. Под ней понимается возможность использования инстинктивных действий в качестве специфических структур-посредников для передачи дифференцированных порций информации (см.) о степени оптимальности выбора разных вариантов поведения (моделей, стратегий) в дифференцированных ситуациях процесса. Далее, необходимость специфических стимулов и сигналов извне для точного «наведения» процесса развёртывания инстинкта по цели сочетается с тем, что единственным источником управляющего воздействия в этом процессе могут быть лишь демонстрации другой особи, также связанные с соответствующими ситуациями Вз. и также представляющие собой инстинктивный акт. Всё перечисленное делает неизбежным коммуникативное использование И. как структур-посредников в передаче информации (см.), то есть сигналов.
Эволюция ритуализированных демонстраций (см.) позвоночных и способов использования Д. в социальных взаимодействиях животных в сообществе – это по преимуществу эволюция сигнальности соответствующих форм поведения, то есть последовательное превращение потенциальной «сигнальности» инстинктов и составных элементов инстинктивного действия - демонстраций и, шире, любых поведенческих стереотипов (см.) в «настоящие» знаковые системы («язык животных», см.).
Актуализация «сигнальности» и «знаковости» видовых демонстраций достигается в ходе прогрессивного развития сигнальных систем и механизмов коммуникации позвоночных в конкретных филетических линиях, в том числе в направленном переходе от ритуализации (см.) к означиванию (см.).
Реализация инстинкта включает объективный и субъективный аспект. Эмоции, чувства, желания (у животных – побуждения, см.) действующего индивида представляют собой субъективный аспект И. Объективный аспект – это результирующее поведение, благодаря которому И. достигает цели (McDougall, 1920, см. также Зорина и др., 1999).
Из этих взглядов У.МакДауэлла следует представление этологов, что реализация специфической структуры инстинкта важней, чем приобретение соответствующих побуждений (см.).
ВЫДЕЛЕНО МНОЙ
а можно и так:
Врожденная реакция организма, возникающая в ответ на внешние или внутренние раздражители.
Подсознательное, неосознанное чувство; внутреннее чутье.
НЕ ПРАВДА ЛИ ТАК ТЕБЕ ПРИВЫЧНЕЕ?
Rud написал(а):
И для этого субьективно оценивал врождённые способности собак к переноске предметов во рту.
Так субъективно или объёктивно?
Субъективно, т. е. не измеряя, не сравнивая с эталоном.
Rud написал(а):
Врождённая способность к выполнению такого сложного действия, как переноска чего либо в пасти я бы назвал безусловным рефлексом.
Простым или сложным? то есть сложное действие ты сравниваешь с рефлексом, типа.......глотательным или мочеиспуканием?
Извини, я забыл закавычить слово "сложного".
Субъективно, т. е. не измеряя, не сравнивая с эталоном.
Андрей! это как понять? а физика, до сей поры не имеющая в наличии осязаемых ЭТАЛОНОВ точного измерения изменчивой материи, а подчас и материальных доказательств наличия этих эталонов - она тоже субъективна?
Извини, я забыл закавычить слово "сложного".
угу, понятно.
«многое говорит за предположение, что инстинкт в генетическом отношении является предшественником рефлекса. Рефлексы представляют собою только остаточные, выделившиеся части из более или менее дифференцированных инстинктов»
ну?
что такое МАТЕРИНСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ, ГНЕЗДОСТРОИТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ???????? я чегой то такого не читала............про ГНЕЗДОСТРОИТЕЛЬНОЕ поведение...............хотя оно и есть, безусловно! А ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ ВКЛЮЧАТЬ У ОСОБИ ЭТО ПОВЕДЕНИЕ?
рефлекс? Так всё поведенеие это ВРОЖДЁННЫЕ И ПРИОБРЕТЁННЫЕ КОМПЛЕКСЫ БЕЗУСЛОВНЫХ И УСЛОВНЫХ РЕФЛЕКСОВ!материнское поведение........... http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif защитное поведение............
Ещё раз : добычное поведение включает в себя множество врождённых и наследуемых форм поведения.........будем называть теперь это ПОВЕДЕНИЕ? Не материнский инстинкт а материнское поведение? ТАК ПОВЕДЕНИЕ ТО, БЛИН ЭТО ПОВЕДЕНИЕ!!!!!! ЭТО РЕАЛИЗОВАННЫЙ В НАВЫКЕ ПОВЕДЕНИЯ ИНСТИНКТ!!!!!! у парализованного человека что, инстинкты угасают, раз он не способен к поведению? То есть - сломал хребет и нет материнского инстинкта, что ты сейчас городишь?
Гриценко не приплетай, некрасиво.
Такими постами ты что, на публику работаешь? [взломанный сайт]
Перечисленные в начале виды поведения включаются от разных стимулов: циркадные ритмы, продолжительность светового дня, изменение гормонального фона, голод, сигналы от органов чувств и т. д.
Так всё поведенеие это ВРОЖДЁННЫЕ И ПРИОБРЕТЁННЫЕ КОМПЛЕКСЫ БЕЗУСЛОВНЫХ И УСЛОВНЫХ РЕФЛЕКСОВ!материнское поведение........... http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif защитное поведение............
Ещё раз : добычное поведение включает в себя множество врождённых и наследуемых форм поведения.........будем называть теперь это ПОВЕДЕНИЕ? Не материнский инстинкт а материнское поведение? ТАК ПОВЕДЕНИЕ ТО, БЛИН ЭТО ПОВЕДЕНИЕ!!!!!! ЭТО РЕАЛИЗОВАННЫЙ В НАВЫКЕ ПОВЕДЕНИЯ ИНСТИНКТ!!!!!!
С этим - не спорю, только паралитиков не приплетай (у человека с его высшей нервной деятельностью, инстинкты под очень сильным самоконтролем.
С этим - не спорю, только паралитиков не приплетай
Отчего же - самый яркий шанс задать тебе вопрос на который ты не смог ответить............НЕ СМОГ! сам себя опроверг. хорошо - собачек инвалидов видел? без двух лапок. Материнское ПОВЕДЕНИЕ им не в полной мере
реализовать, а ИНСТИНКТ у них остался?
Такими постами ты что, на публику работаешь
конечно - просили же на пальцах объяснять. А так - доходчивее.
прост номер 676 не с потолка сковырнут, Андрей. а ты его в упор не видишь.
ТАК ВОТ, АНДРЕЙ! а теперь поясни, что такое ИНСТИНКТ!
Ты же написала дальше, что такое инстинкт.... Я пока не читал. Поэтому отвечу, как я представляю. Инстинкт - это поведенческий комплекс, состоящий из соответствующих реализованных безусловных рефлексов, в разной степени скорректированных условными рефлексами. ИМХО.
Инстинкт - это поведенческий комплекс, состоящий из соответствующих реализованныхбезусловных рефлексов, в разной степени скорректированных условными рефлексами. ИМХО.
«многое говорит за предположение, что инстинкт в генетическом отношении является предшественником рефлекса. Рефлексы представляют собою только остаточные, выделившиеся части из более или менее дифференцированных инстинктов»
Этологическое определение. Этологи определяют инстинкт как специализированную морфоструктуру (временный орган животного, см. Lorenz, 1939a), которая закономерно появляется в потоке действий животного [путём самосборки из элементов – выразительных движений в определённую комбинацию со специфической формой] в определённой социальной ситуации. Это не побуждение (хотя лат.instinctus - именно «побуждение»), «специфическая энергия действия» которого обеспечивает реализацию этих программ поведения, и не реакция особи на определённые раздражители (рефлекс или цепь рефлексов).
Так сначала прочти, а потом в бой кидайся.
Врожденная реакция организма, возникающая в ответ на внешние или внутренние раздражители.
Подсознательное, неосознанное чувство; внутреннее чутье.НЕ ПРАВДА ЛИ ТАК ТЕБЕ ПРИВЫЧНЕЕ?
Нет! Это нормальное определение врождённых рефлексов.
Это нормальное определение врождённых рефлексов.
И тем не менее - это официальное словарное определение ИНСТИНКТА. из ЭНЦИКЛОПЕДИИ. вот в чём подвох.
Rud написал(а):
Субъективно, т. е. не измеряя, не сравнивая с эталоном.
Андрей! это как понять? а физика, до сей поры не имеющая в наличии осязаемых ЭТАЛОНОВ точного измерения изменчивой материи, а подчас и материальных доказательств наличия этих эталонов - она тоже субъективна?
Я не знаю о какой физике говоришь ты, но физика, которую изучал я, оперировала только точными измерениями (например, в системе СИ)
ТипикинЫ написал(а):
«многое говорит за предположение, что инстинкт в генетическом отношении является предшественником рефлекса. Рефлексы представляют собою только остаточные, выделившиеся части из более или менее дифференцированных инстинктов»
ну?
Ничего не могу сказать. Нет своего мнения.
не знаю о какой физике говоришь ты,
О квантовой к примеру. Что это такое КВАНТЫ и КВАРКИ - я не знаю, но друг у мну - знаменитый в Москве квантовик, интереееееееесные байки травит про КВАНТЫ Андрей. которых никто не видел, не поймал, не взвесил не посчитал , не измерил и в лицо не узнаёт, и которые такие хитрожопые зверушки - что ведут себя как считают нужным............материализуются, дематериализуются.........когда сами захотят.
а меж тем - КВАНТОВАЯ ФИЗИКА - одна из точных и стратегически - важных наук.
О квантовой к примеру. Что это такое КВАНТЫ и КВАРКИ - я не знаю, но друг у мну - знаменитый в Москве квантовик, интереееееееесные байки травит про КВАНТЫ Андрей. которых никто не видел, не поймал, не взвесил не посчитал , не измерил и в лицо не узнаёт, и которые такие хитрожопые зверушки - что ведут себя как считают нужным............материализуются, дематериализуются.........когда захотят.
а меж тем - КВАНТОВАЯ ФИЗИКА - одна из точных и стратегически - важных наук.
[взломанный сайт]
И тем не менее - это официальное словарное определение ИНСТИНКТА. из ЭНЦИКЛОПЕДИИ. вот в чём подвох
Подвоха не вижу. Ты спрашивала, что я под этими терминами понимаю - я ответил.
А энциклопедий много и написаны они людьми разными.
Почему же флуд? ты спросил, я ответила КВАНТОВАЯ ФИЗИКА, ты что не знал, что есть такая? Квантов как бы и нету, не видали их, не меряли, не взвесили и не счмтали - а квантовая физика есть.
Подвоха не вижу. Ты спрашивала, что я под этими терминами понимаю - я ответил.
подвох именно в том, что ты и энциклопедия, словарь
подразумеваете под этим понятием то, что этология подвергла сомнению.
вот, прикинь : Фантомные кванты - это несуществующие кванты, которые не являются элементами структуры цикла, но которые выделяются в истории, отражая соотношения элементов структуры цикла.
тока что в яндексе нашла. популярно о квантовой физике. а ты говоришь - ФЛУД!
тебе не кажется, что и наш спор ровно об этом?
Апортировочного инстинкта нет, если верить тебе и Сириусларисе.
но есть : врождённое и наследуемое поведение, которое не является элементом структуры цикла, но которое выделяется в истории, отражая соотношения элементов структуры цикла.
похоже?
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » СЕРЬЕЗНЫЕ РАЗГОВОРЫ О ДРЕССИРОВКЕ РИЗЕНОВ!