musena
я так загружу-через форум
Sheri,это первое занятие. Рассказать не могу - меня там не было.

Ага. посмотрела на штуку. Удобная

Потому что его нет. Зато есть инстинкт добычи.

С тем, что собака не хочет носить все, что пожелает ее хозяин? Постоянно. Вообще редко какая собака по доброй воле носит ВСЕ, на что ей покажут. Ну тут тоже - либо по-плохому объяснять, либо по-хорошему. По-хорошему - за кусок можно, потом постепенно вводя разные предметы.
Мой старый ризен бы научен "по-плохому", однако в дальнейшем с удовольствием таскал все, что мне заблагорассудится, и тоже на показухах апортировал разложенные в разных сторонах сырые яйца, сардельки - типа, "лево - апорт", "право-апорт". Народу нравилось

Рит, всегда чего-нибудь не хватает. Это нормально, собака же не робот И всегда найдется над чем работать. Как я тебе скажу, не видя, что и как вы делаете СЕЙЧАС?

Это хорошо, т.к. обычно, при переходе обратно на деревянный предмет, все возвращается на круги своя, поэтому проблему приходится решать уже на стандартном предмете.

Не вижу разницы. В ОКД, также, как и в ИПО, суть упражнения та же - быстро принести апортировочный предмет проводнику.

Сириуслариса, простите - Вы ошибаетесь. Апортировочный инстинкт  ЕСТЬ! об этом говорит и пишет наука этология. Например, мать - переносящая щенка в пасти в безопасное место вовсе  не рассматривает его КАК добычу. Мать, выстилающая логово ельником - еловые лапы и  ДАЖЕ тряпки и солому, которые тащит в логово абсолютно  не рассматривает как добычу........

Именно навык удержания в пасти  и перенесения предметов и называется апортировочным инстинктом.

в отличие от инстинкта поиска и преследования добычи.

В ОКД не оговаривается сам вид и вес предмета. А суть конечно та же.

  У нас одна девушка научила своего ротвейлера мышек песчанок подавать по команде. Так уморительно было. Как эта здоровенная харя бережно мышку несла

молчунам нашим помогало так: я стою рядом с собакой на привязи. Хозяйка поиграла и стала уходить от собаки по прямой далекоооо чтоб видел и вот как только собак не выдерживает вида уходящей хозяйки он делает гав,я хвалю. Но это с теми кого я знаю... Не знаю,правильно это...

вообще то не научит ризена лаять...вот такое  - пожалуй впервые слышу.

во фразе нет, ЭТО ВОВСЕ НЕ НОНСЕНС!

БОЛЕЕ ТОГО, ЕСТЬ РАЗНИЦА ПОНЯТИЙ МЕЖДУ - "КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО" И "ЛУЧШЕ , ЕСЛИ"    не стоит напрягаться..........а стоит быть внимательнее, речь то о важных вещах.

более того, я всё таки прошу Вас лично  порекомендовать мне что либо из Вашего опыта касательно Бруни.  Напомню - инстинкт поиска добычи, сцепленной с апортировкой у неё развит очень сильно.........

а вот то, что следует подавать мне не только то, что считает добычей лично она - для меня камень преткновения..........

боюсь что сильно заторможу или обломаю собаку на механическом принуждении.

Так дальше-то разъяснение было! Ведь ПСС-ные собаки применяются не только в горной местности при сходе лавин. Я ж даже описала в каких ситуациях удобнее лай и почему. Это не нонсенс В ПРИНЦИПЕ, т.е. это не является нонсенсом ДЛЯ ВСЕХ специализаций ПСС-ных собак, коих тоже не одна, а только для некоторых.
Не думала, что это вызовет такую реакцию...

Отредактировано siriuslarisa (25-01-2009 19:44:08)

Конечно, мать не рассматривает щенка как добычу - она просто оберегает свое потомство. И вот это как раз, она делает инстинктивно. Но это не апортировочный инстинкт. Хотя наверное подходы к определениям могут быть разные. В данном случае это неважно.

Тут сложно что-либо сказать, не видя собаку и не зная ситуации, как Вы себя ведете, и т.д. То, что собака не горит желанием отдавать добычу - это нормально, бывает такое.
Единственное - я не поняла, что Вы хотите видеть в конечном счете? Чтобы собака Вам приносила брошенный (упавший и т.д.) предмет, или чтобы она носила в зубах все, что ей дадут, куда надо и сколько надо? Просто Вы пишете, что она по снарядам бегает с предметом. С какой целью? Просто так, или Вам это нужно для чего-либо?
Если надо, чтобы отдавала - попробуйте предложить ей что-либо взамен. То есть, чтобы вознаграждение после команды "Дай" было для нее весомым. Если совсем не хочет еду (даже хороший кусок мяса???), можно найти какую-нибудь любимую игрушку, с которой она потом может делать все, что захочет. Нет ничего плохого в том, что апорт (любая вещь, необязательно гантель) не является для нее ценным, достаточно того, что он является ценным для проводника, а ее дело - взять и принести. Но чтобы она стремилась именно к проводнику, чтобы отдать предмет, она должна знать, что у проводника есть то, что ей очень нужно, и чем он ее непременно вознаградит. И это кстати необязательно какие-то материальные вещи, в качестве поощрения может выступать удовлетворение потребности в общении с проводником (игра, и т.д).
А вообще - подойти и отдать то, что она держит в зубах - это прямая обязанность любой собаки, и должна восприниматься как само собой разумеющееся. Другое дело, что для того, чтобы она СТРЕМИЛАСЬ побыстрее это сделать нужно приложить некоторые усилия. А вот чтобы сбегала и взяла что-либо в пасть - это уже как правило требует отдельного обучения.
Сумбурно, но суть я думаю понятна.

Отредактировано siriuslarisa (25-01-2009 20:26:13)

Это проявление инстинкта сохранения потомства, и к апортировке как навыку в дрессировке, оно не имеет никакого отношения, иначе кошки - тоже заядлые апортировщики

Отредактировано siriuslarisa (25-01-2009 20:35:32)

Полагаю, Вам следует почитать ( пора уже)   учебники по научной  этологии.

Инстинкт  о котором Вы написали включает в себя ОГРОМНОЕ ЧИСЛО КОМПЛЕКСОВ ИНСТИНКТОВ!

с обязательным наличием АПОРТИРОВОЧНОГО!

ИМЕННО ТАК! а вот коровы и лошади - редко! хотя есть и такие. И если Вам не довелось видеть кошку - апортировщика по команде - спросите ка у Германыча - ЧТО ТВОРИЛ И КАК АПОРТИРОВАЛ МОЙ КОТ СКИМЕН - сигаретную пачку с подачей в руки через весь коммунальный коридор!

Человек ИСПОЛЬЗУЕТ ИНСТИНКТ! заложенный ПРИРОДОЙ! так подумайте - для чего он ЖИВОТНОМУ  в дикой природе?

как правило  отбирает  у других собак или находит сама..