Прислали еще фото с занятий.
Макс
Немного кусявых ризенштуцеров
Сообщений 661 страница 690 из 792
Поделиться66102-03-2011 16:17:30
Поделиться66202-03-2011 16:20:35
Тигра
Поделиться66302-03-2011 19:52:43
B-Ritsa
[взломанный сайт]
теперь главное не останавливаться, а заниматься регулярно, чтоб вывести собак на хороший уровень. Удачи!!!
Надеюсь Алексей поможет вам в этом.
Отредактировано Малая (02-03-2011 19:55:32)
Поделиться66520-04-2011 06:59:43
Хватаюсь - мы с Гарриком в выходные выиграли "Русский Ринг"
(ну или реал-стринги-шоу, уж не знаю на что больше похоже, судите по видео сами)
2, 3, 4 места и ещё собака, хозяйка которой ошиблась на "послушке":
http://www.youtube.com/watch?v=DYtIOFzPcJE
http://www.youtube.com/watch?v=97uqr57_Xmk
http://www.youtube.com/watch?v=yOrRAUNON9w
http://www.youtube.com/watch?v=haZi4swSkw4
Поделиться66620-04-2011 16:57:13
Танчик
искренне поздравляю с результатом.
Мне не глянулось только одно- самостоятельное прекращение борьбы при приближении проводника, это требование норматива?
Поделиться66720-04-2011 17:01:59
Мне не глянулось только одно- самостоятельное прекращение борьбы при приближении проводника, это требование норматива?
нет, это скорее всего - традиции сибирского судейства. Если только не изменили норматива. после команды "прекратить" - уже не сильно штрафуетсчя, штрафуется ( штрафовалось?) другое - он бросил первого фигуранта , переключившись на второго ДО нападения на него вторым .
в нормативе РР такую работу РАНЬШЕ во всяком случае ( когда я выезжала туда на репортажи о Чемпионатах РР по заказу спонсоров ) в Москве расценили бы как чистую формалку.. и собака бы ОЧЕНЬ много потеряла в штрафах за самостоятельное прекращение борьбы.
собака в РР имеет право ( раньше имела, по крайней мере) переключиться без команды проводника в другого фигуранта после нанесения им по ней удара.
Поделиться66820-04-2011 17:15:35
ну или реал-стринги-шоу, уж не знаю на что больше похоже, судите по видео сами)
БОЛЬШЕ - похоже на небольшие площадные соревнования, на которых подтверждают квалификацию для участия в соревнованиях.
Вы сама - то - видите, что на видео работы Вашей собаки практически НЕ БЫЛО ОКАЗАНО ДАВЛЕНИЯ, монотонное и довольно аккуратное ( а не резким полуразворотом) кручение собаки на карусели - это НЕ давление на собаку. Достаточное качество природной хватки - Гарри позволяет так висеть, пока крутят.
и там, где фигурант его встретил ФРОНТАЛЬНО - Ваша собака сошла. да с отскоком - ( около забора) самостоятельный превентивный перескок с отпуском первого фигуранта до нападения второго - это вообще то - тоже.....формальная работа.
ЗЕВС сошёл с давления так же.
у вас - хорошие собаки, при другом подходе были бы отличные просто. а так - налицо ошибки причём - уже устойчивые.
но..... приходилось видеть в жизни работу ПРИНЦИПИАЛЬНО другого качества. ваши ролики - порадовали, что собака ещё может подпрыгивая крутиться на куртке. Но от СПОРТВНОГО РИНГА, это, извините, пока далеко.
и по собаке и главное - ПО ФИГУРАНТАМ.
к Аксёнову, который тут Фатина защищал со мною споря, собака в лобовую и фронт просто бы НЕ подошла, уверяю Вас безо всякого сбоя с хватки стеком или трещоткой. ЭТИ фигуранты не воспроизвели ни одной АТАКУЮЩЕЙ позы и НЕ показали тиснения собаки . А Виталик умеет это делать даже БЕЗ угрожающих размахиваний трещоткой перед носом у собаки . Просто....нагибается, растопыривается, делает выражение на лице и собаки кудый то мимо него с разбегу бегуть с лобовой .....
а собака по задаткам активная, азартная. смотреть приятно. Но что делать - не научена. если бы ВЫ не были столь ослеплены его результатами в местных Рингах, а РАЗ бы только увидели , попробовали в деле - что в итоге может делать собака с ТАКИМИ задатками при грамотной работе тренера и фигурантов -
развлекаться Вы бы бросили. и начали бы учиться, уверена.
Поделиться66920-04-2011 18:11:23
Танчик и ЕЩЁ я заметила, что Вашу конкретно собаку крутят , именно монотонно раскручивают - намеренно.
так как при приостановке раскрута он немедленно - на ролике это видно ДВАЖДЫ - прерывистой хваткой начинает ползти, дохватывая вверх по костюму.Стрижёт безбожно собака.Не стрижёт только когда есть риск сорваться и улететь с хвата.
интересно было бы Гарри посмотреть на НОРМАТИВНОМ приёме с фикцацией позы фигурантом и с оказанным на собаку теснящим давлением. при движении на него фронтальном тиснении на тройке - он очевидно сошёл, прервал хватку . ( третий этап)
Поделиться67020-04-2011 18:45:39
самостоятельное прекращение борьбы при приближении проводника
Если Вы про моего, то в данном случае не самостоятельное. Была команда на отпуск. А потом возобновление хватки. Это всего лишь пол балла. Я потеряла их намеряно. Потому что после остановки фигуранта он вполне мог его бросить (и побежать искать второго) ДО моей команды. И это было бы минус 2 уже.
при приостановке раскрута он немедленно - на ролике это видно ДВАЖДЫ - прерывистой хваткой начинает ползти, дохватывая вверх по костюму
Это да Это его родное
ослеплены его результатами в местных Рингах
Нисколечко Я серьёзно. Собака далеко не железная, просто выше среднего, но... Но лучше в тот день никто не выступил. По разным причинам. Там были не только нашей подготовки собаки. И от ИПОшников были тоже, и от тех кто занимается по "методике Фатина" (как тут говорят, на самом деле это не так).
Более серьёзных соревнований (я про "кусательные" дисциплины) в городе Красноярске просто не проводится
Поделиться67120-04-2011 18:57:25
Если Вы про моего, то в данном случае не самостоятельное. Была команда на отпуск.
ВЫ команды НЕ подавали, собака прекратила борьбу на сигнал "прекратить", поданную в громкоговоритель. но с молодыми собаками, да с которыми жёстко работали съём такое бывало. Они же не глухие.......
я же пишу о его формалке на третьем этапе. На первом он сформалил не фатально.
ЭТО надо исправлять.
Это да Это его родное
это НЕ родное, это вполне характерное для ризенов, И обычно - приобретённое вследствие неправильной работы с собакой.
но ГРАМОТНОЙ работой это не только исправляется, а часто даже БЕССЛЕДНО исправляется .ЭТО - попросту нервяк.
Более серьёзных соревнований (я про "кусательные" дисциплины) в городе Красноярске просто не проводится
Вам бы в Москву собраться. БЕЗ собаки, на учеьный семинар какой толковый. Многое бы ПРОЯСНИЛОСЬ, когда увидели бы ХОРОШУЮ работу собаки тренера и фигуранта СВОИМИ глазами.
Поделиться67220-04-2011 19:19:23
ВЫ команды НЕ подавали
Придётся спорить, а не хотелось. Я дала команду "Ко мне". (Я сейчас про "единичку" пишу).
http://www.youtube.com/watch?v=rsK0XyZUsts - 3я секунда я кричу "Гарри, ко мне! Гарри!". Ну прибавьте звук что ли. Я ж не виновата, что собака меня отлично слышит. По "прекратить" собаки немного раньше снимаются В роликах с овчарками есть такие примеры.
Поделиться67320-04-2011 19:31:58
Я дала команду "Ко мне".
да, на нарезке видно - Вы крикнули Гари он мгновенно на первом же слоге и отпустил . На секунду отпустил и тут же дохватил а на продолжение - "ко мне" - уже отпустил окончательно. тут ошибки собаки нет. На кличку - сориентировался .
тут согласна с Вами, что начало команды было.
Я ж не виновата, что собака меня отлично слышит
виноваты. вы не поставили НАВЫК чистого съёма собаке, которая "отлично Вас слышит" ведь показав ориентировочное поведение с отпуском на "Гари!"
он, тем не менее - дохватил и подождал, пока добежите. А скорее всего - проблема может крыться в том, что Вы его жёстко на съём ставили. НЕТ?
а с формалкой на тройке и сходом с фронта - Вы согласны? ведь самостоятельный перескок собаки с фигуранта на фигуранта, который ещё не не атаковал собаку - это же показывает то, что наработан устойчивый стереотип. он ЗНАЕТ - откуда выскочит второй и ПРЕВЕНТИВНО выходит на него, бросив первого в борьбе?
.
Поделиться67420-04-2011 19:46:20
А скорее всего - проблема может крыться в том, что Вы его жёстко на съём ставили. НЕТ?
Ой, ну тут долгая история... Жёсткий съём не я ему делала Но Вы правы, такое было. Испавляли. Сейчас у него нет проблемы отпуска при подбегании проводника.
а с формалкой на тройке и сходом с фронта - Вы согласны?
Абсолютно.
Поделиться67520-04-2011 19:49:53
И по "Прекратить" он раньше очень даже снимался Убрали. А вот формалка была, есть и будет, видимо. Поздновато убирать - он очень хорошо знает схему.
Поделиться67620-04-2011 19:51:14
Танчик а ведь по потенциалу он - хорошая, отличная просто собака.
блин. вот когда у Вас на глазах умельцы напортят животных сто - тогда будете как я , злиться что последние крохи породы в песок втаптывают........
Вам надо УВИДЕТЬ хорошую работу тренера, чтобы понять КАК МНОГО значит правильная база, которую он закладывает в ПОВЕДЕНИЕ собаки и особенно - на начальном этапе. а собака у вас хорошая. но такие косяки заметные выдаёт, что смело можно говорить не столько о нём самом, сколько о том, как накосячено при его подготовке.
ДРУГАЯ собака вообще.... ушла бы в тормоза и отказку. он ещё - крепкий перец.
Поделиться67720-04-2011 19:53:02
Поздновато убирать - он очень хорошо знает схему.
для этого и нужны ТРЕНЕРСКИЕ мозги. выяснить - у кого больше интеллекта. у него - или вас собакой и фигурантов вместе взятых.
при ИЗМЕНЁННЫХ условиях приёма собаки - борьба с фигурантом ему может доставлять куда как бОльшее удовольствие от борьбы, чем его манера осторожничать.
ТЕХНИКА - это же самое важное. Она же собаку включает в единоборство, а ХОРОШИЙ ризен ценит возможность побороться превыше всего.
Поделиться67820-04-2011 20:34:06
Ну вроде консенсус
Поделиться67920-04-2011 21:19:31
Ну вроде консенсус
в ЧЁМ, Танчик? в обоюдном признании видимых ошибок собаки - да, Слава Богу!
а в вопросах подхода к подготовке собаки?
Поделиться68021-04-2011 01:20:37
Сегодня были на кусачках.К сожалению снимать в процессе некому.Получила море адреналина .до сей поры счетала себе крайне спокойным человеком, но чувствую как затягивает.По началу я стояла интеллигентно ,чуть позади собаки, и спокойно говорила чужой.Заметила ,что так ведут себя почти все по началу.Собаки обычно ведут себя так же, неопределённо.Пока моя заводчица не рассказала одну историю о подходах к этой ситуации старого уважаемого фигуранта......Прыгает фигурант, руками машет,топает ,хлопает а хозяин невозмутимо на это смотрит, как будто это его вообще не касаетса.Собачка то погавкивает,то на хозяина суетливо оглядывается.Смотрел, смотрел на это старый фигурант,а потом взял слюнявый грязный рукав и им прям о чистенький рукав куртки хозяина весь и вытер случайно так.Как сразу всё поменялось.Хозяин проснулся,заругался,завёлся весь,как глянет на слюни грязные на рукаве ,так и адреналином пышет.Собачка сразу поменялась,всё ей стало понятно и ясно.Дядька чужжжж...ой, очень хозяину не понравился,рвать его надо,точно рвать надо......................С этого момента я очень прониклась всем ,что происходит между мной ,собакой и фирурантом.Мне это стало нравиться и Кася стала уверенне, сосредоточеннее,напорестей. А вообще тяжело ,фигурантов у нас не много,выбирать почти не из кого.Один только играет с собакой,это мы и сами чудестно делаем,другой наехал откровенным побоем,собака начала обороняться ,а не спокойно с удовольствием работать.Сделали перерыв и начали всё сначало,но теперь каждое занятие оговариваем.Спасибо есть где почитать и посмотреть.Обьясняю сначало фигуранту ,потом еще и контролирую его.Боюсь сглазить ,но вроде наладилось.Главное соба уверенной ,счастливый домой пошла.
Отредактировано Касатка (21-04-2011 01:25:41)
Поделиться68121-04-2011 01:47:08
.Хозяин проснулся,заругался,завёлся весь,как глянет на слюни грязные на рукаве ,так и адреналином пышет.Собачка сразу поменялась,всё ей стало понятно и ясно.
.Главное соба уверенной ,счастливый домой пошла.
Поделиться68221-04-2011 11:40:48
вот формалка была, есть и будет, видимо. Поздновато убирать - он очень хорошо знает схему.
а почему бы не попробовать менять схему на тренировках, чтобы избегать "циркового" научения?
Можно ли любезно просить выложить норматив и правила проведения, просто хотелось бы для себя понять, почему так выглядит.
Поделиться68321-04-2011 13:03:11
а в вопросах подхода к подготовке собаки?
Я же не тренер и не инструктор по защите Мне вполне достаточно того, что пёс управляемый, за меня и за себя постоять не отказывается. А уж какой хваткой он это делает, мне не важно
Соревнования это ж так - праздник, приятное времяпровождение с друзьями, фото на память, ну и немного адреналина, конечно. Спорт высоких достижений не моё
Танчик написал(а):
вот формалка была, есть и будет, видимо. Поздновато убирать - он очень хорошо знает схему.а почему бы не попробовать менять схему на тренировках, чтобы избегать "циркового" научения?
На тренировках схемы нет, там только элементы упражнения отрабатываются. Он схему выучил на соревновниях, они ж для него далеко-далеко не первые.
норматив и правила проведения
Правила "Русского ринга" ЗДЕСЬ.
Поделиться68421-04-2011 15:40:01
Спорт высоких достижений не моё
и не моё, уверяю Вас. была бы я увлечённым спортсменом - привезла бы немецкую, или австрийскую собаку под именно возможный результат. Собаку рабочего разведения от спортивных родителей , обладающую комплексом достоинств, делающих её пригодной для именно спорта.
КАЖДЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ вправе рассуждать о СЕБЕ и СВОЕЙ собаке вслух. Вашу позицию я не оспариваю, я свою изложу:
я сторонник того, что и любительская работа должна быть НЕ ВО ВРЕД, а на пользу и удовольствие собаке.
Мне ПРИЯТНО видеть мою НЕ "рабочую" , не спортивную, а просто породную собаку, нуждающуюся в регулярных тренировках - на этих самых тренировках. Но мне и лично приятно и радостно видеть только довольную, самоуверенную, прогрессирующую. а не порченную, нервничающую, стригущую.
у меня душа поёт, когда она довольна и когда она удовлетворена и успокоена хорошо выполненной ей работой.
Ей на каждой тренировке ставят задачу - она успешно решает задачу и она именно ОНА пребывает тогда в том самом жизнерадостном удовольствии, которое так радует меня.
задачи ей ставят по нарастающей сложности и только те, которые ей по силам решить так, чтобы собака уверенно ПРОГРЕССИРОВАЛА от занятия к занятию .
это очень благотворно сказывается на её психоэмоциональном состоянии и поведении.
Она совершенно перестала злиться и нервничать, стала ОЧЕНЬ социолояльна к чужим людям и гораздо более самоуверенна и дружелюбна в отношении к окружающему нас внешнему миру. Она стала просто очень добрая, весёлая и тусовочная собака. А была - настороженная и недоверчивая к чужим . Готовая в любое время серьёзно пожрать любого, кто не так на меня посмотрел, или сделал резкий шаг в нашу сторону .
Так вот: грамотная работа и развивает и преображает собаку.
и лично мне НРАВИТСЯ то, что собака живёт в состоянии самоуверенного психологического комфорта.
Мне вполне достаточно того, что пёс управляемый, за меня и за себя постоять не отказывается. А уж какой хваткой он это делает, мне не важно
мне НЕ достаточно этого. защитить меня и себя она могла всегда. Это и было нашей проблемой по жизни. приходилось головой крутить как сова.
Мне важно - с КАКОЙ СТЕПЕНЬЮ самоуверенности и нервяка она способна и готова это сделать. Нервно жуя или спокойно , уверенно по деловому и сразу после мгновенной атаки легко перейдя в благодушно - спокойное состояние.
Стрижка пастью, нервные дохваты и соскоки - выдают внутренний нервяк, неуверенность собаки. Собака нервничает на Вашем видео. я бы не хотела, чтобы моя собака нервничала - её психоэмоциональное состояние, повторю - для меня очень важно. я просто люблю и уважаю её.
и именно потому, что я ЛЮБЛЮ и УВАЖАЮ мою собаку, служащую мне своей жизнью и посвятившую всю себя мне - я буду РАДИ НЕЁ учиться правильно работать с собаками.
Чтобы то, что она делает она делала лихо, весело и уверенно, получая удовольствие. Которое доставляет удовольствие МНЕ.
надеюсь - что изложила доступно.
Поделиться68521-04-2011 16:14:23
Она стала просто очень добрая, весёлая и тусовочная собака. А была - злая, настороженная и недоверчивая к чужим
Гаррик просто добрый, весёлый, тусовочный, не конфликтный. Сразу такой был
Злобы к фигурантам у него нет (лишь пару случаев помню, когда глаза зелёным горели и слышимость\управляемость упали до нуля при этом), только азарт и суетливость. С возрастом, ему 8 будет, стал спокойнее, его желание "поймать трёх фигурантов с одном прыжке" стало не таким навязчивым, видимо
Эта суетливость и выглядит, как нервы. Это только моё видение, спорить не буду - каждый видит то, что видит. Нервы, так нервы Откусавшись, он спокойно берёт лакомство, потом по площадке бегает, своими делами спокойно занимается, когда другие кусаются (на тренировках).
Про его суетливость и "стригуще-жующий ротовой аппарат" я как-то давно разговаривала, иллюстрировала вот таким видео - http://www.youtube.com/watch?v=EYkcK5EB8V0
Ну он, правда, со щенячьего возраста даже палкой играя, жуёт-перебирает Играть его учил восточник, который на видео. Он, как видите, не жуёт, хотя вообще менее самоуверенный. Мне самой интересно, откуда это жевание?
Поделиться68621-04-2011 16:45:59
Мне самой интересно, откуда это жевание?
мы много говорим об этом с тренером.
и сошлись во мнении - это следствие гиперэмоциональности породы и во вторую очередь - проблема наследственности.
ризен старается суетливо "оживлять" добычу, если фигурант недостаточно активен. сразу оговорим : "прерывистая хватка" и "стрижка с ползанием" - это немного разные вещи...
прерывистая жующая хватка - это в большей степени наследственное всё таки.....Слабая хватка часто, не капкан, по простому говоря.
а вот когда у собаки с плотной хваткой начинается "соскочу - дохвачу" - это голимые эмоции. И нервяк. не трусость, а именно нервяк, собака либо злится, что пошло не по ЕЁ сценарию, либо не очень научена до конца дело доводить.....либо неуверена в себе и своих силах при всё том, что атаковать и бороться ей всё таки охота.
"поймать трёх фигурантов с одном прыжке" стало не таким навязчивым, видимо
именно потому, что собаку НЕ научили тому , что "погнавшись за двумя зайцами ни одного не поймаешь". они же , собаковидные то хищники в природе не трёх зайцев сразу ловят.
а одного.и душат до победы. а если перескакивают в силу каких то причин на вторую добычу, то так же плотно, чтобы уделать наверняка.
Эта суетливость и выглядит, как нервы.
суетливость - это и ЕСТЬ нервы. собака, выцеливающая цель не суетится, если ЗНАЕТ что будет делать она дальше и в какой последовательности - выцелил, атаковал, борюсь, ПОБЕЖДАЮ!
Поделиться68721-04-2011 16:49:11
иллюстрировала вот таким видео -
а ТЕПЕРЬ - посмотрите ка САМА: он жуёт эту палку, но взявшись ТЯНУТЬ у двух овчарок сразу - всосал её на дальние моляры и НЕ ПЕРЕЖЕВНУЛ НИ РАЗУ, пока тянул, отнимая добычу!
Вы понимаете, что ЭТО ТО и говорит о том, что хватка у него от природы ЕСТЬ?
то,что он ЖУЁТ её , пока НЕ тянет - так обычная ризенячая игра, когда не выдрать ( взял посредине) - так перекусить, чтобы себе серединку выкусить.....
Вы смотрите на то, КАК ТЯНЕт, а не как перегрызыет молярами. а тянет - взасос и не жуя.
Поделиться68821-04-2011 20:00:14
на дальние моляры и НЕ ПЕРЕЖЕВНУЛ НИ РАЗУ, пока тянул, отнимая добычу!
Вы смотрите на то, КАК ТЯНЕт,
Так... ну теперь яснее становится
Поделиться68921-04-2011 20:06:43
мы много говорим об этом с тренером.
и сошлись во мнении - это следствие гиперэмоциональности породы и во вторую очередь - проблема наследственности.
Значит, не только у Гаррика такая "фишка"...
Можно ещё вопрос? Гиперэмоциональность у ризенов считается положительным качеством? Хочу понять, как к этому относиться. Я не очень хорошо породу чувствую (надеюсь пока). Мне ближе ВЕО.
Поделиться69021-04-2011 20:10:35
Гиперэмоциональность у ризенов считается положительным качеством?
да. если ЭТО истинно - породное качество - опытная рука направила В НУЖНОЕ русло.
и НЕТ! - если человек не знает особенностей породы - сразу сколы в работе, конфликты и возможные осложнения.
прогуляйтесь в тему "ризены на службе" - именно у ризена и вчера РЕКОРД скорости поиска закладки при чистоте исполнения навыка в 100 БАЛЛОВ! ! прямо вчера.
но ....это же и ОЧЕНЬ сложный момент.
не уловили ЭТО в руку , не научились ЭТИМ управлять - пар уйдёт в свисток.
УЛОВИЛИ - суперкачество! и будет Вам служит нехило.