СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » СЕРЬЕЗНЫЕ РАЗГОВОРЫ О ДРЕССИРОВКЕ РИЗЕНОВ! 2
Но мы сэчас не про ето про прыжки через барьеры; вот тут никогда не слышала про переломы шеи и поястницы при прычках через барьеры
при спрыгивании собаки с высоты двух метров резко вниз - ЧТО испытают диски на жёсткой ноге, если спина собаки не имеет изгиба?
Меня Выканье убивает
а меня - нет. я к детям на Вы. И к любимым друзьям . мы матом друг друга на ВЫ по двадцать лет обкладываем..................
а меня - нет. я к детям на Вы.
Я Вас понимаю, у меня то же самое!!!! 
так вот: изменить анатомическое сложение собаки нельзя............. Что населекционировали, то и выросло!но постараться разумным тренингом научить собаку навыку безопасной для неё техники прыжка - нужно обязательно!
И тренировки по напрыгиванию должны быть построены с учётом анатомических особенностей каждой собаки. а в собаководстве ( К ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ) бытует правило правило простое : "вот барьер, а вот - кобель" и нефих! а нука, сука, прыгай!
Лота пишет - собака уходит в отказ, регулярно бумкаясь рожей в песок с высоты в метр пятьдесят..........- а ведь при преодолении глухого вертикального барьера главное - ТЕХНИКА НАБЕГАНИЯ и техника сбегания собаки по нему,а не карабкание и спрыгивание с высоты вниз.........
собаке с негибкой спиной - очень трудно, а подчас невозможно "переломиться" на самом верху согнуть поясницу, балансировать на самом верху, готовясь к сбеганию сделать сбегающий темп вниз и оттолкнуться от середины барьера задними лапами - прыгая с барьера вперёд, а не вниз, "мордой в песок" Если у Вас нет раскладной горки - поберегите собаку! не прыгайте глухой высотный барьер вообще никогда - только горку!технику набегания и сбегания нужно ставить на раскладной горке, когда она раз от разу собирается уже, уже, уже. становясь всё более вертикальной! Раз от разу - это перестановка и сужение горки в следующий паз раз в месяц ( а не через пять минут), если мы по пологой горке начинаем набегивать собаку месяцев в шесть-семь.
на штакетнике собаку с коротким корпусом, с деревянной поясницей и вертикальной шеей нужно учить - ШИРОТНОМУ прыжку, а не прыжку баскюлем. раз ёно не гнёцца, то пусть прыгает с ходов, по настильной плавной траектории, издалека.
а вот какие фокусы есть для обучения такой техники - тут надо рисовать штучки - дрючки.
хотя на фото, которые так и не вернула на форум Бойцовая Рыба - есть как раз очень умное препятствие - "двойник" . Этот барьер может научить собаку широтному прыжку издалека, поднимаясь вверх "по восходящей" , а не переламываясь в спине, коль нет у собаки таких гибких данных.
Ето разные веши то! там хватка при лобовой на скорости импакт на жею и позвоночник, ето понятно!
разве собака не на СКОРОСТИ приземляется с прыжка на землю? со штакетника то? мало того, что со скорости, так и с какой высоты?
и ровно такая же "жесткая" встреча с грунтом, торцевой удар позвонка о позвонок ( при этом сжимается, сдавливается, сдвух сторон!!! межпозвоночный диск) в тех местах спины, где наиболее возможна компрессия - переходы позвоночника из отдела в отдел.
И еще - баскюль проявляется только в безопорном прыжке?
нет, ещё при преодолении подъёмов и спусков! а они обязательно входят в программу троеборья.
в Гамбургском прыжковом Дерби - самом крутом конкуре в мире есть страшное препятствие, которого сейчас нет в олимпийском конкуре - "двойной банкет" это прыжок на холм, с него - ещё на холм ( всё в один темп галопа) на холме прыжок через препятствие вниз на под горку с холма............ так вот, оттуда опытные лошади на попу приземляются и съезжают на попе сидя, баранкой изогнувшись вот там баскюль!............ 
........ а те, что пытаются скакать вниз - часто кувырок через бОшку и делают. со всадником, увы...........
посмотрите в круп который самым немыслимым образом подведён ( подогнут) в поясницу дугой и выпуклую на спуске спину этой гениальной троеборной кобылы на препятствии трассы кросса . Камелия легендарная на фото..........
говорила и говорю: прежде, чем увлечься прыжками - развивать физически животное нужно! Горки, холмы, песчанные спуски, бег по сугробам и канавам - вниз, верх!
чтоб спина гнулась без компрессионных сверх нагрузок!
но ещё прежде, чем развивать- нужно крепко подумать - для чего вы собаку брали?
к сожалению, в наше время всё меньше животных, которые годятся и в пир и в мир..........
выставочные собаки шоу - класса в массе уже физически НЕ способны к продуктивной работе.А нормативчики то - СТАРЫЕ, они для физически полноценных собак нарисованы! которые на соревнованиях на два метра в высоту сигали............
Вот и обижается кто - то на свою молодую шоу - собаку, мол " "я с первым то ризеном" два метра на площадке глухаря влёт перемахивал!
А этот "лентяй" - полтора прыгнуть не желает , лапы враскорячку, мордой в землю приземляется!
а он .........он желает! только два раза от дикой боли искры из глаз словил на изломе позвоночника шоу топ коротенького, в обратную сторону выгнутого и боится теперь................
и если выставки - было Ваше ПЕРВИЧНОЕ требование, то не ломайте собаку у которой отсутствуют физические данные для спортивных нагрузок, давайте ей задание по силе и её возможностям.
ТЕХНИКА НАБЕГАНИЯ и техника сбегания собаки по нему,а не карабкание и спрыгивание с высоты вниз.........
Вот-вот!!! Так делала моя доберманка. Но в то время горок у нас не было, и она как-то сразу стала преодолевать высокий барьер именно таким способом. Её "потолок"-2,5 метра. Но был случай, когда она с места перемахнула штакетник высотой 1,2. Увидела лося за штакетником и ломанулась за ним.Но когда вернулась обратно, то тот же штакетник оказался для неё непреодолимым. Вероятно, она поначалу его просто не заметила. 
Отредактировано Ольга К. (08-05-2009 14:50:44)
Вероятно, она поначалу его просто не заметила
думаю фокус В РЕЗКОМ И СТРЕМИТЕЛЬНОМ разгоне! на высокой скорости при даже не самом сильном толчке - длинная и настильная траектория позволит "взлететь"над барьером ...............
а вот без резкого такого подрыва прыгать надо уже не шутя, "на силу".............. а нафиг попу напрягать? если лося нету по ту сторону?
красными точками я отметила места, в которых позвоночник любой собаки любой породы принимает на себя свернагрузки на излом и компрессионные удары в беге и прыжке ! это - очень знаменитая сука в разгоне на атаке.
а вот теперь прикиньте - гибкость позвоночного столба и сообразность пропорций строения отделов позвоночника ЭТОЙ собаки - не ОНА ЛИ ПОЗВОЛЯЕТ двигаться подобным сверхпродуктивным образом?
представьте себе животное с закороченным до предела верхом, с короткими отделами позвоночника? ОНО ТАК СКАКАТЬ НЕ СМОЖЕТ НИ ЗА ЧТО!
Лера , я уверена - не обидится, если я припомню, как злился Веник, когда сопливая Брунетка на галопе своей резвостью и увёртками его до бешенства доводила! а он её догнать не мог 
и потом в ярости её в тёмном уголке носом всласть наклёвывал об клумбу......... 
Короткая собака так скакать не может - так она и не будет.................
но! на прыжке все собаки ПОСТАВЛЕНЫ В РАВНЫЕ УСЛОВИЯ!
и гибкие и деревянные! Высота то барьера - ОДИНАКОВА ДЛЯ ВСЕХ!!!!!!
И теперь
.... ПРЕДСТАВЬТЕ, КАКУЮ СВЕРХНАГРУЗКУ ИСПЫТЫВАЕТ ПОЗВОНОЧНИК ЗАКОРОЧЕННОЙ СОБАКИ ПРИ ИЗГИБЕ В Наружную ( вверх) сторону при прыжке НА барьер, При спрыгивании - В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ
В ТЕХ МЕСТАХ, ГДЕ Я ПРОСТАВИЛА КРАСНЫЕ ТОЧКИ!
нагрузку на сдавливания диска и на РАЗРЫВ СВЯЗОК ДИСКА! ( а хрящ диска связками связан с костью позвонка)
масса собак - примерно равна,
высота - одна, вследствие этого
сила, прилагаемая на разжимание и сжимания межпозвоночного диска и сам позвонок при спрыгивании - тоже одна. и у гибкой и у негибкой собаки.........
вот Вам и история болезни......... вот вам и объяснение отказов многих и многих шоу собак от исполнения упражнения............
они, мол, не работают.........
ПОЧЕМУ?????????
А "КРИВЫЕ лысые КОЗЯБРЫ" РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ _ РАБОТАЮТ! ПОЧЕМУ?
для меня эстетика внешнего вида собаки , или коня НЕОТДЕЛИМА от ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНОЙ АНАТОМИИ!
и если я вижу животное, которое при умопомрачительных шоу титулах - кандидат в инвалиды при элементарной рабочей нагрузке, то для меня оно УРОДЛИВО, а не красиво. увы.
Теперь вернитесь к посту 131. НО сначала в предыдущем посте внимательно рассмотрите точку номер 2 справа. Это начало переслежины, диафрагмальный позвонок.
так вот: от него , диафрагмального позвонка и оцените в посте 131 САМИ оцените формы изгиба спин b и поясниц у НО и малинуа..........
у НО - ровносогнутая, упругая , выпуклая дуга до маклоков! до КРЕСТЦА! а у малинуа - слабосильное корыто, проваленная спинка и поясничка вогнутая, а не ИЗОГНУТАЯ , выпуклая вверх ДУГА!
на фото ризена, которое вывесила Лера - та же хрень.......... очень коротенькая , ПРОВАЛЕННАЯ, а не выгнутая пружинкой, рессорой, луком согнутым поясница. Деревянная..... вот и вышла собака - кочерга, ножки висят бессильно.
такой простой секрет я Вам всем рассказала. На малинуа можно смело ставить крест, как на рабочей собаке. анатомический брак для скоростной работы НЕ ПРИГОДНА собака. так..........нюхать, гавкать. аутсайдер.
а ведь верх собаки, спина и поясница должны не только сгибаться, подобно пружине! они и разгибаться должны подобно пружине!
вот так то.............. с работы вылезу - готова ответить на вопросы и перейти к следущей части обсуждения рабочих качеств собаки в прыжке с точки зрения физиологии и биомеханики движения.
ТипикинЫ
А если собака не укороченная но поястница плоская?
На малинуа можно смело ставить крест, как на рабочей собаке.
Полагаю, что речь идет о малинуа, представленной на фото, а не о всей породе. Уточняю это сознательно, чтобы потом не было кривотолков в массе, что, мол, Типикина так обхаивает такую рабочую породу, как малинуа. 
Типикина так обхаивает такую рабочую породу, как малинуа.
Если у Бойцовой Акулы ща время будет и она вернёт спёртые ей вчера фотки, то там будут ДВА малинуа..................
вот там - ой , как всё видно..........................
где малинуа, а где малиу,НА......!
А если собака не укороченная но поястница плоская?
тоже хорошего мало.............
ещё хуже - запавшая.
тоже хорошего мало.............
ещё хуже - запавшая.
Все Американские шоу Доберы вот такие с плоскими поястницами и короткими спинами и у Ризенов к етому стремятся, да еше и к запавшим, в рингах бегают с проваленной спиной и жопой к верху, и все балдеют. 
Кстати, в тему: большинство ротвейлеров в прыжке не подбирает лапы под себя, как овчарка на фото, а наоборот, как бы отбрасывает их назад, практически параллельно корпусу. Просто вспомнилось - прикольная у них техника. Малинуи тоже часто так прыгают, но эти правда по-разному бывает.
теперь спрошу: почему так? Как приметила Сириуслариса?
сразу подсказочка - ПО ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИМ ПРИЧИНАМ!
но ответы, причё, точные в постах - есть.
+7
да................ вот так! СЕМЬ плюсиков себе уже на жалость за украденную колбасу себе нытьём наклянчила!
Бувье, [взломанный сайт] КРАДИ , скотина, УСЁ! [взломанный сайт] 
Опять нету храбрых на вопросик отвечать.............
Тогда спрошу Сириус Ларису:
Лариса, а вот как Вы приметили........... Ротваки по какой амплитуде прыгают враспашку? От точки толчка зада перед барьером, до точки приземления передних лап ЗА барьером расстояния БОЛЬШЕ, чем у ризена и малинойсов или меньше в массе?
Не могу сказать - это к прыжку в целом нужно еще раз присмотреться 
Я таких подробностей наизусть не помню, просто фаза полета запоминается - такая задница здоровая летит с окороками, и задние лапки назад отброшены - прикольно смотрится! Вот на Кинодроме попробую понаблюдать, если получится по времени
От точки толчка зада перед барьером, до точки приземления передних лап ЗА барьером расстояния БОЛЬШЕ, чем у ризена и малинойсов или меньше в массе?
В массе их гораздо меньше, поэтому статистика тут получится весьма приблизительная. А вот МАССА у них действительно больше!
Отредактировано siriuslarisa (09-05-2009 01:04:35)
это - очень знаменитая сука в разгоне на атаке.
Это Utah vom Hatzbachtal, наша тетя На фото с красивым прыжком через барьер - она же. Вот здесь есть еще много интересных ее фотографий, в стойке тоже есть: http://www.working-dog.eu/dogs-details/ … atzbachtal
наша тетя
ух и ТЁТЯ! любуюсь этой собакой! и её дочерью.
такая задница здоровая летит с окороками,
я вот вчерась мелкую пофотала в движении (галоп) и прыжках (прыжка с боку нет) - качество беее
стоит чего нить повыбирать?
или только тему перегружать?
Отредактировано Лота (09-05-2009 07:33:08)
ТипикинЫ
К нашему вчерашнему телефонному разговору: подогнув под себя задние ноги собаки будут прыгать стандартные для себя препятствия. Предельные для себя препятствия они либо откажутся прыгать (или не прыгнут), либо будут прыгать вытянув задние ноги (как ты говоришь "облизывая" препятствие). И вряд ли это зависит от породы - это вроде бы логика на основе биомеханики. От породы больше зависит предельная высота возможного препятствия (и то индивидуально). Подобранные под себя лапы - это "понты" для облегчения и большей комфортности приземления. ИМХО.
Так о чём спор? Тут ведь главное то, что на официальных соревнованиях высота препятствий фиксирована в 1 метр (так написала siriuslarisa). А это значит, что собаки-участники разделяются этой высотой на две группы: для одних эта высота обычная и нормальная, для других - экстремальная. Вот они и прыгают по разному.
А интересно было бы посмотреть на соревнования по прыжкам в высоту, если такие вообще проводятся... Какую технику использовали (бы) при этом участники? Мне почему-то кажется, что если собака владеет в принципе обеими техниками перехода барьера, то на маленьких высотах она будет прыгать в группировке и перейдёт на "облизывание" препятствия при переходе на большие высоты.
Только не обзывайтесь "теоретиком" - это имхо.
стоит чего нить повыбирать?
или только тему перегружать
стоит, конечно! но фотки лучше всего такие, где чётко видны фазы прыжка, толкнулась, летит.........
Только не обзывайтесь "теоретиком" - это имхо.
Хоть ты и ТЕОРЕТИК, но на мой вопрос только ты ответил СОВЕРШЕННО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО! 
Предельные для себя препятствия они либо откажутся прыгать (или не прыгнут), либо будут прыгать вытянув задние ноги (как ты говоришь "облизывая" препятствие).
Руденко, ПЯТЬ! открывай бутылку Козела тёмное.......... 
но! распашным прыжком, раскрывшись , типа, так же ( но совсем не так же, если разобраться) прыгнет собака, для которой это препятствие ВООБЩЕ не представляет ни малейшего труда. группировка требует дополнительного усилия всё таки!
И вот именно малинойсы - лёгкие скоростники, доберы сухие часто прыгают именно так длИИИИИИИИИИИИИИИИИнным, настильным прыжком по длииииииинной и эффектной траектории.
А ротвак обычно Р прыгает облизывая, но баскюлируя, от подойдёт поближе, толкнётся посильнее и "оближет" потому эти "попы с окороками" и взлетают, как кажется, - так как на верхнем фото Бруны на безопорном высоком прыжке............
собака то на самом верху уже вниз перегнулась и попа в воздухе гордо парит одна.......... башка уже к земле поближе:)
А интересно было бы посмотреть на соревнования по прыжкам в высоту, если такие вообще проводятся... Какую технику использовали (бы) при этом участники?
В французском ринге - ТРИ ПЯТЬДЕСЯТ на чемпионатах.
ТОЛКО ТЕХНИКОЙ НАБЕГаНИЯ! а для сбегания с обратной высоты- пандус приставлен, чтоб не убить животное об земельку......
ТОЛКР ТЕХНИКУ НАБЕГаНИЯ! а для сбегания с обратной высоты- пандус приставлен, чтоб не убить животное об земельку
Один раз наблюдала, как небольшая овчарочка-переводок прыгала большой для ее роста барьер, где-то 2,5м. Она с разбега подпрыгнула, потом "побежала" по стенке, зацепилась лапами. Затем, перевалившись через барьер, "побежала" по стенке вниз (может, еще ухитрилась и притормозить????!!!!), а потом, оттолкнувшись от стенки, приземлилась. Никто ее так прыгать не учил - ее личное "изобретение". 
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » СЕРЬЕЗНЫЕ РАЗГОВОРЫ О ДРЕССИРОВКЕ РИЗЕНОВ! 2