вот обдумала чуть -
подбор ДО разворота - может научить собу тормозить во время и стимулировать более корректный подбор (без игры)
подозреваю, что оно нам может пригодится
а вот подбор ПОСЛЕ разворота...
не могу придумать ситуацию...
подскажите

ну смотрится-то смотрится...
а все-таки на чем играете?

в смысле на каком инстинкте...
подбор ДО, вроде -  это игра на добыче  (то есть догнать и схватить)
а вот подбор ПОСЛЕ чео-то как-то не могу понять мотивацию собаки....
вот и отсюда и вопрос - на чем играете?
ну не могу придумать мотивацию для собаки, чтобы она хватала апорт после разворота...

если только работа апорта на механике, когда собака не хочет брать апорт, но надо... после разворота берет и несет проводнику от неизбежности
а это васе очень сильно влияет на скорость (тормозит)

поправьте меня... я правда, ничего другого придумать не смогла...

Maria
просто я сейчас стараюсь по максимуму представить мотивацию собаки...
почему она делает элемент именно так, а не иначе, на какой именно мотивации
и какую мотивацию притормозить, а какую простимулировать, что бы собака делала по-другому...
не всегда обдуманное-продуманное действие совпадает с тем, что придумает собака
ризены ж - они же изобретатели-новаторы и часто ставят дрессировщиков в тупик...
было дело, когда тупо (с Персеем) применяла элементы, которые с овчарками (ну много их у нас) привоили к нужным результатам, а с Персеем к чему-то абсолютно противоположному...
и часто (что самое плохое) к негативному

по мотивации - у суки хорошо так добыча присутствует, не гипер, конечно, но есть ))
поэтому своими тренировками (если можно так обозвать) стараюсь успокоить ее, научить работать без эмоций или даже пока через "ужжжас - не хочу"
не через негатив (боюсь-боюсь), а просто через не хочу

Maria
не пробовала - я тут только прочла про этот способ
а сама не догадалась ))
попробую

Если не так что понимаю то поправьте сразу.
1. Хотите сдать ЗКС -значит кусается-так?
2. Кусается-значит хватает рукав?
3. Хватать умеет-оно нам и нужно!
Обратите внимание на то, что я писала сделать выборку только на игре и малыми порциями. Если не догоняет малехо значит ваша вина-где-то поторопились. где-то перестарались и надоело ему все это. Сделайте все с нуля,причем нуль этот должен начаться с закидывания игрушки за стул,за диван, за чемодан дома и мааааленькими порциями 2-3 разочка, а как достал его вот тут-то радости! А если не схватил-превращаешься в конкурента который ползет к этому бегемоту и хочет украсть! Привяжи веревочку к игрушке и сделай ее живой. Потом на улице в невысокую травку закидывай, за корягу...... Главное не надоедай собаке, а при его малейших попытках хвали и хлопай в ладоши. Пока нужно сделать 1 занятие в день и минуты 3 не больше. Честно говоря мне сложно представить ризена не игровика, тем более если рос он в квартире либо в постоянном контакте Это нужно с пеленок собаке прививать-ведь чем еще на улице развлечься если просто погулять вышли а не на занятия?????? Бутылки пластиковые попинать, у тополя лишние ветки отломать, ну а если коробка картонная попадется это ваще класс  ее разрывать одно удовольствие!

Отредактировано Гангстер (21-08-2010 18:46:56)

а СМЫСЛ? Можно конечно игрушку печенкой помазать ,только вот кажется мне что пока печенка будет-будет и поиск, а без печенки... опять тупик. Лучше на интерес ты мне апорт-я тебе печенку и мнооооого.

РИЗЕН, поскольку САМ НИКОГДА не занимался дрессировкой собак , ПРОСТО НЕ ЗНАЛ,  что фигуранты - профессионалы всегда на соревнования  поддевают  ТУДА пластиковую  "ракушку" под комбез.

Для защиты гениталий.  ФИРМЕННУЮ. выпускаются такие профессиональной индустрией , для кинологического спорта.

ибо  хватка  в рукав с упором ( и часто в пах )  - это качественная такая манера борьбы и удержания многих собак даже в Большом Спорте.
а детей им, ( фигам то)  охота завести, мужикам то....и девушек любить - они не прочь
ПАРЕНЬ наш камчатский не ВИДЕЛ и не щупал и наизнанку ни одного ИПОшного фирменного костюма фигуранта не выворачивал!

И покаместь не знает, что такое тренировочный ФАРТУК.не понимает, что КОСТЮМ и ФАРТУК защищает фигуранта НЕ от зубов собаки.

Его скользкая и очень лёгкая, плотная отстроченная ткань сберегает человека ОТ КОГТЕЙ собаки, идущей в "обхват" в борьбе, в которой собака  пастью вклинилась в рукав, а лапами - в обхват челловека..

Но  камчаЦкий АРЁЛ радостно подхватывает слух.......

чтоб понравится Белым и Голубым дамам. ТЬФУ, .

Alena Я прошла и прочитала часть постов этого KANISARGS... Даже не стала в диалог вступать...
Человек учит собаку жрать фигуранта используя методики немецких дрессировщиков периода второй мировой войны. Например своего кобеля от учил (написано в одном из постов в начале ветки) - вкладывал в костюм сковородку с кровью и печенью, собаку пару дней перед этим не кормил..и человек который помогал ему - как бы сказал сильно боится собак - то есть выброс адреналина при этом действе был отличный... И таким способом он готов " разбудить" любую шоу собаку.

Возможно такая подготовка собак и нужна для чего либо. - но уж ни как ни для спорта.
Я конечно могу быть и не права.. но что то мне такой методик не нравиться совсем....

Отредактировано zadira-K (10-01-2011 15:04:03)

а я по вредности к Ризену причепилась, который утомил....своей "многогранностью" Всем понравиться хочет, кокетко.....
и вашим и нашим...и споём и спляшем.

естессно. Вот тот, кто имел раньше КОБЕЛЯ и вдруг заимел суку - тому мнооооого откроется "откытий чудных".

это  стоит временами делать. Если человек ставит  хорошо и внятно сформулированный вопрос и становится понятно, что он в теме.

Но вот ежели не в теме - то и не стоит тратить время на пустые перепалки и чттение сказок о сковородах с сырым мясом, спрятанных в  дресс костюме.

а Роня? так ЧТО о ней говорить? у ней ПЕРВАЯ в её жизни  собака породы ризен ,пригодная к дрессировке ,  с которой она пока только начала заниматься. Ревность неофита - СТРАШНАЯ ВЕЩЬ! Неофит уверен, что всё знает, всё умеет. Неофит  ни двухлетних собак  не продавал из спорта в полицию потому, что созрели и остановились , стали непригодными для спорта.Ни чудес не видел, когда СУПЕР вундеркинд в два - три года вдруг в обратку пошёл, стричь начал и от хлыста шарахаться. А  прежде незаметный середнячок проснулся и крушит.

Роня  .... новичёк, что с неё взять пока? ещё сколько неожиданностей поджидает её в пору, когда начнёт собака ломать подростковое  и выставлять своё взрослое поведение на поре полового созревания,а  когда заматереет сука - всё изменится снова.  и пока человек упоён щенячьми успехами ( а ризены часто бывают вундеркиндами) - ей и неведомо, КАК всё может поменяться в один день, когда собака созрела и ей в голову шибанул гормон.

так что время - рассудит, время - расставит.

поразительно то, что если перечесть ТЕМУ - то только Бруна - и труслива, и горбата, и без хватки.....

у ОСТАЛЬНЫХ - суперсобаки! а то, что на видео и они НИ В ПЕСДУ НИ В КРАСНУЮ АРМИЮ, ( если верить пафосным критериям оценки Великого Ризена как породы )  , включая  собачку с ДР, слабенькую, тряпично - добычную, чья хозяйка на ТОМ форуме  тусит и пишет,  - на то у КАЖДОГО  есть много оправданий.....
почему недокусил, почему кобель, несущий спортивный тренинг  назад шарахнулся, и допятившись до самой хозяйки только с ПОВОДКА на повторном фасе включился, а не вперёд атаковал, почему стрижёт, почему лапками упирается или почему  НЕ упирается....

забавная публика.... типикина такая, типикина сякая, бруна то бруна сё...а вот ВЫЙТИ И АХНУТЬ! как та же Инчантрис -има не с кем, слабы собаки.

СЛАБЫ и КОСЯЧНЫ.

но признать сей грустный факт и начать РАБОТАТЬ НАД ЭТИМ - не хо.

а ХО - сочинять в сети сказки о Великой Породе и о себе любимом и о Своей Прекрасной Собаке.
а ведь чего проще - ВЫЙДИ И ПОКАЖИ!
ТАКУЮ работу, чтобы НЕ осталось никаких сомнений, и не  не муссировали, доходя до оскорбительного  ненавистничества  две недели подряд в тырнете разницу в пол балла, выбирая лучшего из худщих   а сами "ХУДШИЕ"  при этом -  в сложивщейся бедственной ситуацуии с породой в России объективно - лучшие в породе, ибо остальные поджав хвост - метнутся в обратную сторону от замаха ВОВСЕ не открыв рта и не пытаясь защитить владельца.

Посмотрите то же видео с проверки ДР четырёхлектней ддавности.....

и станет понятно, ПОЧЕМУ такую волну  протеста вызывают проверки.встретились на той проверке в Москве  СЕМЬ  БЕССПОРНЫХ собак,  широко известных в России.
Выступающих .  При этом - из них  двое на сегодня - возрастные, один умер не оставив потомков, один - эпилептик и одна пухлячка с непородной шерстью.
это ЛУЧШЕЕ поголовье собак, за которых не стыдно на рукаве! на ГЛАВНОЙ выставке в Росии.

СЕМЬ! из 24 из ДВАДЦАТИ ЧЕТЫРЁХ!!!!,

а это только те, кто РИСКНУЛ.кто совсем никуда, тот и носа не высунул.....
а что такое - остальное, у кого помёт за помётом? Те, кто по широкой дуге МИМО И НАЗАД от замаха? с дипломами  при этом о сданных ИПО, ОКД,ЗКС?

но не о них же бубубу в сети? Лучше о накосячившей Бруне?
и о том, что такие слабые по качеству работы собак фестивали проводить не надо вовсе.....

а их НАДО проводить, чтобы как в зеркале, ОЧЕВИДНО отразились проблемы в породе. ВСЕ УВИДЕЛИ ИХ ЛИЦОМ К ЛИЦУ!

И я не знала. Наш калужский фигурант (кстати, вполне себе профессионал... к сожалени, покойный...), наоборот, всячески препятствовал собакам (в том числе и ризенам) упираться в него лапами во время работы. Любыми способами, вплоть до жестких ударов стеком по упирающимся лапам. У него у самого ризены друг за другом были, те, кого я застала - старший "просто ризен", младший - разведения STARDREAM. Потом, правда, овчара завел. Я считала, что так и надо, чтобы собака работала весом всего тела.

Задумалась...

Посижу, послушаю теперь советов. А то серая подрастает...

Вот и Голубев на ТОМ форуме ответил на пост Ronya

Ну и про свою собаку могу сказать - Губин очень радовался, когда Винс наконец-то начал лапами работать. Хотя, конечно, для фигуранта куда проще, чтобы 50 кг просто висели, а не лапищами его фигачили.