а КАКОЙ стимул у собаки исполнять команду в таком случае?

КАКОЙ? страх наказания?  типа "не ляжешь, сцуко надрюкаем?" я расскажу ВАМ, чем ЭТО кончиться с ризеном . ТРИ варианта:  очень возбудимая  собака   в итоге сожрёт вам руки при попытки силового воздействия.Которое она ЖДЁТ.

второе: средневзвешенная собака  угаснет......... всё станет делать медленно и печально, крутить головой, отвлекаться и отворачиваться от вас на жесте и в отрыве от Вас . - средств наказания то нет ( хихи)

третье - эмоциональное( не обязательно трусливое) животное, животное впечатлительное будет сорвано и доведено до нервного срыва! И ПОЛНОГО ОТКАЗА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С ВАМИ!!!!!

ну себя то представьте на месте собаки, да ещё и в дестве.  если бы родная  мать за невымытую посуду всякий раз - за волосы и об кафель!   а как помоете посуду после такого п.....ля  - так ни спасибо не пирожок, ни  ласкового слова.......

каково бы Вам было?

так нельзя............. применили силовой метод воздействия - подчиненене..........ПООЩРЕНИЕ, причём весёлое, эмоциональное!  чтоб собака занала, понимала вот он - кнут, вот он - пряник!

Полностью согласна. Из личного опыта - когда мой ризен был молодой, я его учила в группе и в основном на механике, точнее контрастно со жратвой. ДВА МЕСЯЦА думала, что у меня собака тупая, учу - учу, а сам не выполняет. Одела строгач - выяснила, что собака не тупая - начала выполнять. Так прошло несколько лет, работала над нормативными командами. Никаких цирковых команд и трюков, ризен же служебная собака . Все трюки остались у старичка миттеля, а с ризеном это делать - ни-ни
Потом родились у меня детки (человеческие) и собака 3 года ничем не занималась.

А потом мне приспичило с 6-летней собакой увидеть "горящие желанием работать" глаза. Так вот, зачем я половину собачьей жизни делала все механикой , на игровой мотивации мой пес ожил, стал счастлив, набеган и... короче ИГРА, игра и еще раз игра. И похвала, точнее ПОХВАЛА. Вы бы видели глаза людей , когда после выступления на Русском ринге я хвалила свою собаку (зрители видимо считали, что за такое выступление собаку нужно в кустах отпинать ), они бы наверное совсем упали, если бы я сделала то, что мне очень хотелось - достала бы из кармана и дала собаке МЯЧИК.

Теперь работа моей собаки выглядит так, это, конечно лучшее фото, выполненное профессиональным фотографом, но поверьте, когда пес работает от теперь всегда это делает с ТАКИМ желанием

1. "Лежать", "Стоять"
2. второй заход послушания (первый заход 15-20 мин в группе 3-5 соб, потом перерыв 10-15 мин)
3. почти 2 года
4. Три подхода (15-20 мин занятие перерыв 10-15 мин. и так три раза, потом занятия с каждой собой индивидуально)
5. До занятия отдыхаем - гульки утренние и поездка 25 мин в машине. после заняти немного побегаем (барьеры, аппорт) поездка 25 мин в машине и сон на диване
6. 4 дня в неделю

Моему кобелю 3 года,он по характеру сильнее меня.Когда мы начинали учиться,он все команды выполнял сходу(с мозгом у него все в порядке),но вот лежать...С этим были проблемы,ведь "лежать" - это поза подчинения,а подчиняться мы не хотели,не уважали мы хозяйку,вот так вот.Руки жрать,это мы проходили.Но сейчас все в норме,команда "лежать"   выполняется всегда,за что хвалю и угощаю или играю.Жрать больше не пытается,даже в более серьезных ситуациях.

Отредактировано Елена К. (28-08-2009 10:39:35)

Я Блэку делала так: говорила лежать, потом резко дергала вниз за строгач, одетый строго под уши - ему ничего не оставалось, как лечь (больно все-таки), как только он принял горизонтальное положение, быстро кидала ему под морду лакомство, сама глядила за холку и громко хвалила.
На второй раз уже сделал без строгача - лег сам. Потом еще несколько раз.
Три дня не занимались - "забыл", опять больно строгачем и похвала...

Отредактировано Alena (28-08-2009 10:54:47)

Мы так и делаем!
Но она знает команды, ОНА НЕ ХОЧЕТ ИХ ВЫПОЛНЯТЬ!!! НИ ЗА КНУТ НИ ЗА ПРЯНИК! Она "дурака включает" ... И хоть стреляй, убивай, вешай на строгаче, корми вкусняшной (не ест!!!!!!!) - делать НЕ БУДУ!!!!
И это только 2 команды!!!!

Отредактировано ELKA (28-08-2009 11:52:56)

у нас с прежним ризеном любимая игрушка была - камешки. всю жизнь, каждую прогулку он брал в пасть камень (вернее, кусок асфальта, это сейчас у нас везде красивенно - асфальты, протуары, брусчатка...а лет 10 назад асфальт кусками валался по всему городу) - и вперед.
кинешь второй - брал 2, третий - 3...
камни были, естественно, нормального размера, проглотить который ооочень нужно постараться

Отредактировано Alena (28-08-2009 11:57:34)

ELKA

тогда даже и не знаю...
вряд ли кто тебе по интернету что посоветует...тут вживую надо смотреть...
если только siriuslarisa еще....

Я согласна с morisha - ждать, пока  собака сама что-то сделает, можно годами...Надо найти способ ЗАСТАВИТЬ. А потом - масса искренней похвалы

Отредактировано Alena (28-08-2009 12:07:14)

Согласна,но проблемы у меня были были именно с "лежать" и "дай",а потом как будто в голове что-то переключилось у него(а может у меня появилось больше уверенности,что он ДОЛЖЕН меня слушать)и все пошло.

Вооот! Может, именно в этом у ELKA "собака зарыта"? (каламбур!!!). И обратить внимание на подчинение собаки??? А такое дело на силовом варианте не прокатит.....

ELKA
передумать собаку и перехитрить!
Но нужно продумать, проанализировать своё с ней поведение не только на площадке, но и дома, и на прогулке. Выработать стратегию своего поведения и твёрдо её придерживаться.
Без твёрдости такого кобеля не перевоспитать.

ELKA
Думаю, Вам это поможет! Джон Фишер, " О чем думает Ваша собака" Скачать можно по ссылке http://epaper.ru.googlepages.com/

Я так понимаю,что нужно до конца доводить каждое дело.Вы дали команду и должны добиться ее выполнения.Собака ведь в строгаче и на поводке?Насчет перерывов на неделю и т.п. мероприятий ничего не могу сказать,нет опыта.Эти паразиты ризены черезчур умные,если раз прокатит неповиновение,считают прокатит и дальше.На крайняк существует бомба.Меткое попадание в ж...для меня гарантия,что мой исполнит команду.Я не насильник,но с собаками таких размеров как наши любимые штуцеры послушание это главное предохранительное средство от неприятностей.

Имея большой опыт по выращиванию и дрессировке ризенов, в случае с моим Русей я столкнулась с серьезной проблемой. Руся - архидоминантный кобель. У меня жесткий характер и все ризинячьи "заморочки" решались на месте и с однозначным результатам. И с Русей тоже. Пока.... Пока он не пришел в зрелый возраст,  и не стал авторитарным вожаком нашей собачьей стаи.  После его 4-х лет я столкнулась с проблемой  - а кто у нас хозяин в доме??? то бишь, кто НАСТОЯЩИЙ вожак у нас? Если он решал, что кто-то из наших собак что-то не то сделал, по его розумению (а это иногда ну совсем не совпадало с моим мнением!!!), он иногда задавал жесткую трепку виновнику. Однажды на мое вмешательство я получила жесткий ответ-предупреждение: он на меня рявкнул со стеклянными глазами! Я поняла: еще одно движение и он задаст такую же трепку МНЕ.... У меня хватило ума не настаивать в этот момент, через некоторое время (15-20 сек.) я спокойно дала команду "Место!", он подчинился, переключился и ушел с места конфликта. Тогда я надела на него намордник и "объяснила" ему, как он не прав... Он смущенно подполз к моим ногам и сказал - я больше не буду! Но я очень-очень призадумалась... Тут мне и попался Фишер... Я честно "отработала" все его советы. После этого прошло уже шесть лет и я, и Руся очень хорошо знаем, КТО ХОЗЯИН В НАШЕМ ДОМЕ! Ему в голову не приходит не только что на меня рявкнуть, но и косо посмотреть!!!