СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » СЕРЬЕЗНЫЕ РАЗГОВОРЫ О ДРЕССИРОВКЕ РИЗЕНОВ! 2


СЕРЬЕЗНЫЕ РАЗГОВОРЫ О ДРЕССИРОВКЕ РИЗЕНОВ! 2

Сообщений 301 страница 330 из 999

301

НУ КТО С НАМИ РВАНЕТ???????АСЬ?????Со своей стороны веду 3 РИЗЕНОВ и 1 добера
"Гранд"-это новая площадка организованная около м."Рыбацкое"....к открытию...устраиваются соревнования.

Начинается запись на участие в соревнования по УГС в рамках акции «Знакомство с Грандом». Все желающие могут оставить заявку до 29 июня сообщением в «личку», или по телефону 8 904 638 38 52  Светлана..(кол-во участников ограничено)

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ:
Норматив испытаний в рамках акции «Знакомство с Грандом»
«УПРАВЛЯЕМАЯ ГОРОДСКАЯ СОБАКА»
1. Общие положения.
Испытания по дисциплинарной дрессировке проводятся с целью проверки выработанности у собаки практических навыков, необходимых для управления ею в городских условиях, ее адаптированности к этим условиям
1.1. Условия испытаний. К испытаниям допускаются здоровые собаки всех пород, достигшие возраста 10 месяцев. Учитывая, что испытания будут проводиться, на не огороженной территории, в целях соблюдения безопасности, при выполнении упражнений, собаки по желанию владельца могут оставаться на поводке, спортсмены при выполнении упражнений без поводка, могут оставаться в наморднике .
1.2.Подача команд. Во время испытаний, при управлении собакой, дрессировщик может использовать либо команды данного норматива, либо любые другие, аналогичные по смыслу. Если после команды собака в течении 3 секунд, не выполняет требование, разрешается подача 2 повторных команд, если и после этого собака не выполняет – данное упражнение считается не выполненным Все команды подаются с указания судьи!(за исключением повторных)
1.3. Оценка
При выполнении упражнений начисляются баллы.
1.4.Жеребьевка .После регистрации, производится жеребьевка, в результате определятся в какой последовательности будут выступать участники.
1.5.Паралельность – во время выполнения упражнений предыдущая собака находится на привязи, на проверке упражнения – отношение к привязи. При выступлении первой собаки, на привязи остается собака, выступающая по жеребьевке последняя. Собаку забирают с привязи после указания судьи, во время выполнения следующим участником команды «Рядом!»
Спортсмены работают по одному.
Участнику испытаний не разрешается:
• использовать строгий ошейник;
• использовать лакомство;
• грубо обращаться с собакой;

За нарушение правил проведения испытаний по решению эксперта участник может быть отстранен от проверки.
II. Проверка навыков.
1.новички
1.Доклад судье – рапорт, показ прикуса (5 баллов)
Участник с собакой на поводке по команде «Рядом!» подходит к судье на расстояние 1.5- 2 метра докладывает о готовности.(Участник ____ с собакой породы _______ по кличке __________ к выполнению упражнения готов).
По указанию судьи участник показывает прикус собаки. Собака не должна оказывать сопротивление и агрессию ни в отношении хозяина, ни в отношении судейской бригады.
Штрафные баллы.
Нечеткий доклад – 1
Сопротивление при показе зубной системы - 1
2. Подзыв собаки (20 баллов)
По указанию судьи собаку отпускают в свободное состояние командой «Гуляй!».Затем по указанию судьи дрессировщик подзывает собаку. . Для привлечения внимания собаки перед командой "Ко мне" разрешается назвать кличку собаки. Допускается любая фиксация собаки – фронтальная усадка, усадка у левой ноги, или флипом. При фронтальной усадке команда на принятие основного положения дается самостоятельно без указания судьи.
Штрафные баллы:
Каждая повторная команда -1
каждое механическое воздействие - 2
движение с короткими остановками – отвлечение - 3
далекий (более 1 метра)- обход дрессировщика – 1
неправильная посадка ( в отдалении от дрес-ка - более 40 см) – 2
Отсутствие усадки в конце подхода – 5
3. Выполнение команды «Рядом!» ( 25 баллов)
По указанию судьи проводник из исходного положения ( собака сидит у левой ноги), подав команду «Рядом!» начинает движение. Дрессировщик с собакой движется четким шагом , производя, по указанию судьи, повороты в движении (направо, налево и кругом) и изменяя темп движения, после чего останавливается и производит повороты на месте. Поворот кругом разрешается как через левое так ,через правое плечо.
Команда "РЯДОМ!" разрешается в начале движения, на поворотах, при изменении темпа движения и при остановке.
Собака должна находится рядом с дрессировщиком, у его левой ноги, при остановке усаживаться (без команды "СИДЕТЬ!") у левой ноги дрессировщика, параллельно ему и не заваливаясь. Если собака находится на поводке – поводок должен четко провисать. Каждое натяжение поводка классифицируется как дополнительная команда. Во время выполнении этого навыка, с привязи забирают предыдущую собаку, что позволяет также проверить отношение к проходящей мимо собаки.
Штрафные баллы:
Каждая повторная команда -1
Каждое натяжение поводка -1
Каждое механическое воздействие – 2
Каждое отклонение в пределах корпуса -1
Отклонение в полкорпуса – 0,5
Забегание, или отставания с появлением просвета – 2
Первое забегание ,или отставание с проявлением просвета более корпуса собаки – 3 При повторном – не выполнение навыка-20
Отсутствие посадки - 2
При потери управляемости собаки (собака не принимает положение «Рядом!» после 3 команд) 20
4.Усадка, укладка и в движении ( 15 баллов.)
Из основного положения - участник по указанию судьи начинает движение «Рядом!» , затем усаживает собаку. Во время усадки разрешена кратковременная остановка в 3 секунды, после чего участник отходит, и по указанию судьи возвращается к собаке и продолжает движение «Рядом!», далее аналогично производится укладка собаки.
Штрафные баллы:
Каждая повторная команда -1 (дополнительная подача команды жестом – 0.5 б) Неправильное принятие положения 5 баллов.
Продвижение на расстояние в корпус собаки – 2 балла
долгая остановка дрессировщика при подаче команды ( более 3 сек) каждые 3 сек. – 1
5. Выполнение команды "Стоять!" в движении, Отказ от разбросанного корма(15 баллов)
Упражнение выполняется аналогично предыдущему, но на участке остановки находятся разбросанные куски корма. Отход от собаки на 3 метра Разрешается подать 1 запрещающую команду.(расценивается как повторная команда)
Штрафные баллы:
Каждая повторная команда -1 (дополнительная подача команды жестом – 0.5 б) Неправильное принятие положения 5 баллов.
Продвижение на расстояние в корпус собаки – 1 балл
долгая остановка дрессировщика при подаче команды ( более 3 сек) каждые 3 сек. – 1
Боязнь корма -2 Длительное обнюхивание -1
Если собака схватила кусок ,но тут же бросила по запрещающей команде – 3 Поедание корма - невыполнение навыка = 5
6.Преодоление препятствия (5 баллов)
Оценивается прохождение легкоатлетического барьера. Высота 1 м ,для собак ростом более 50-60 см , и 60 см для собак ростом 30-50 см, для собак ниже 30 см – 30 см.Участник высылает собаку на препятствие, сам обходит препятствие с правой стороны
Штрафные баллы:
Каждая повторная команда -1
Движение без команды -1
Касание л/а барьера лапами -1 падение препятствия в результате касания – 3 Механическая помощь – 5
Опережение дрессировщиком собаки -1
7.Отношение к привязи. Отношение к наморднику.( 12 )
На собаку надевают намордник, и оставляют на свободной привязи (1-1.5 м.)Владелец отходит за линию старта.( около 5 метров от привязи).
Штрафные баллы:
Сопротивление при одевании намордника 1
Каждая попытка снять намордник -1
Снятый намордник (невыполнение навыка) – 5 баллов Беспокойство собаки ( поскуливание, лай, и др.) -2 -4 балла
8.Общее впечатление ( 3)
–заинтересованность, активность, скорость выполнение навыка, контакт собаки с хозяином. Оценивается по итогам всего выступления.
Дисквалификация :
Жесткое обращение с собакой
Агрессия собаки к владельцу или членам судейской бригады. Нарушение правил техники безопасности (драки, покусы) Невыполнение указаний судейской бригады.
Новички :
1.Доклад судье – рапорт, показ прикуса – 5
2. Подзыв собаки (20 баллов )
3. Выполнение команды «Рядом!» ( 25 баллов)

4.Усадка, укладка и в движении ( 15 баллов.)
5. Выполнение команды "Стоять!" в движении, Отказ от разбросанного корма(15 баллов)
6.Преодоление препятствия (5 баллов)
7.Отношение к привязи. Отношение к наморднику.(12 )
8.Общее впечатление. (3 балла)
Итого 100 баллов

Спортсмены
Все действия выполняются с указания судьи.
1.Доклад судье – рапорт, показ прикуса (5 баллов)
Участник с собакой на поводке по команде «Рядом!» подходит к судье на расстояние 1.5- 2 метра докладывает о готовности.(Участник ____ с собакой породы _______ по кличке __________ к выполнению упражнения готов).
По указанию судьи участник показывает прикус собаки. Собака не должна оказывать сопротивление и агрессию ни в отношении хозяина, ни в отношении судейской бригады. Затем дрессировщик отдает две вещи с запахом для выборки, выданные во время регистрации участников.

Штрафные баллы:
Нечеткий доклад – 1
Сопротивление при показе зубной системы - 1
2.Выборка своей вещи(с запахом хозяина) – 25 баллов
Выборка своей вещи производится из четырех предметов одинаковых по форме и размеру, в виде тряпочных подушечек. Запах на предметы наносится не менее одной минуты. Предметы раскладываются на участке 2м х 2м в ряд на расстоянии 20-30 см. один от другого. Пятый предмет для ознакомления с запахом кладется на расстоянии 3 м с любой стороны от участка выборки.
К месту выборки вызывается дрессировщик с собакой. После доклада о готовности к соревнованиям дрессировщик по указанию судьи подходит к положенному предмету и дает собаке его занюхать. Способ занюхивания любой. Команда собаке «Нюхай».
После того, как собака обнюхала предмет, дрессировщик, оставаясь на месте, командой «Ищи» или «Нюхай» и направляющим жестом посылает собаку на выборку. Собака должна по первой
команде дрессировщика подойти к предметам, обнюхать их и обозначить предмет с искомым запахом.. Повторные команды в зоне выборки запрещены. Если собака обозначала предмет участник говорит об окончании приема
Разрешается два пуска, время каждого - 1 минута. Если по окончании времени первого пуска, собака не выбрала нужный предмет, дрессировщик подзывает её к себе (команда «Ко мне»), вторично дает обнюхать предмет и посылает собаку на повторный пуск. Перед вторым пуском повторно наносится запах на предметы. Вещь, неправильно выбранная на первом пуске, заменяется на вещь с иным запахом, а искомый запах остается прежним. Ошибки предыдущего пуска, при оценке работы собаки на втором пуске, не учитываются.
Навык считается невыполненным, если собака неправильно выбирает вещь на втором пуске. Управление собакой в зоне поиска недопустимо.

штрафные баллы
каждая повторная команда 1
разбрасывает, перехватывает предметы 1-3
повторный пуск 4
другие нарушения (каждое) 1-2

3.Выдержка из свободного состояния и подзыв собаки – 20 баллов
По указанию судьи участник переводит собаку в свободное состояние, и двигается по прямой, далее по указанию судьи фиксирует собаку в любом положении («Сидеть!», «Стоять!» или «Лежать!») после 30 сек.выдержки по указанию судьи подзывает собаку . Допускается любая фиксация собаки – фронтальная усадка, усадка у левой ноги, или флипом. При фронтальной усадке команда на принятие основного положения дается самостоятельно без указания судьи.

Штрафные баллы:
Каждая повторная команда -1
каждое механическое воздействие 4 движение (при подходе )с короткими остановками – отвлечение - 3 далекий
(более 1 метра)- обход дрессировщика – 1 неправильная посадка ( в отдалении от дрессировщика - более 40 см) – 2
Отсутствие усадки в конце подхода – 5
Неправильное принятие положения 5 баллов.
Продвижение на расстояние в корпус собаки – 2 балла

4.Выполнение навыка «Рядом!» и отношение к наморднику. – 25 баллов.
Все действия выполняются с указания судьи.
Из основного положения (собака сидит у левой ноги), начинается движение по прямой, после 10 м, делаются остановка, на собаку надевают намордник и отстегивают поводок. Далее выполняется проверка навыка – выполняются повороты в движении и разворот. Затем смена темпа на быстрый и медленный, и проверяют повороты на месте. Поворот кругом разрешается как через левое так ,через правое плечо.
Команда "РЯДОМ!" разрешается в начале движения, на поворотах, при изменении темпа движения и при остановке.
Собака должна находится рядом с дрессировщиком, у его левой ноги, при остановке самостоятельно усаживаться (без команды "СИДЕТЬ!") у левой ноги дрессировщика, параллельно ему и не заваливаясь.
Штрафные баллы:
Каждая повторная команда -1
Каждое натяжение поводка -1
Каждое механическое воздействие – 4
Каждое отклонение в пределах корпуса -1
Отклонение в полкорпуса – 0,5
Забегание, или отставания с появлением четкого просвета – 2
Первое забегание ,или отставание с проявлением четкого просвета более корпуса собаки – 3 При повторном – не выполнение навыка-20
Отсутствие посадки – 2
При потери управляемости собаки (собака не принимает положение «Рядом!» после 3 команд) 20
Сопротивление при одевании намордника 1
Каждая попытка снять намордник -1
Снятый намордник (невыполнение навыка) – 5 баллов

5. Отношение к разбросанному корму . Апортировка. 15 баллов
Из основного положения собаку ознакамливают собаку с предметом (предмет свой, из любого материала, за исключением железа, стекла и т.п.). После чего дрессировщик выкидывает предмет на расстояние не менее 10 м., и после 10 сек паузы посылает собаку на апортировку. Собака должна взять предмет и принести его хозяину. На участке апортировки находится разбросанный корм.
Штрафные баллы:
Каждая повторная команда -1
Боязнь корма -2
Длительное обнюхивание -1
Если собака схватила кусок ,но тут же бросила по запрещающей команде – 5 Поедание корма - невыполнение навыка = 5

6.Преодоление препятствия (5 баллов)
Оценивается прохождение легкоатлетического барьера. Высота 1 м ,для собак ростом более 50-60 см , и 60 см для собак ростом 30-50 см, для собак ниже 30 см – 30 см.Участник высылает собаку на препятствие, сам обходит препятствие с правой стороны
Штрафные баллы:
Каждая повторная команда -1
Движение без команды -1
Касание л\а барьера лапами -1
падение препятствия в результате касания – 3
Механическая помощь – 5
Опережение дрессировщиком собаки -1

7.Общее впечатление 5 баллов
–заинтересованность, активность, скорость выполнение навыка, Оценивается по итогам всего выступления.

Дисквалификация :
Жесткое обращение с собакой Агрессия собаки к владельцу или членам судейской бригады. Нарушение правил техники безопасности (драки, покусы). Невыполнение указаний судейской бригады

Спортсмены :
1..Доклад судье – рапорт, показ прикуса (5 баллов)
2.Выборка своей вещи(с запахом хозяина) – 25 баллов
3.Выдержка из свободного состояния и подзыв собаки – 20 баллов

4.Выполнение навыка «Рядом!» и отношение к наморднику. – 25 баллов 5.Отношение к разбросанному корму . Апортировка. 15 баллов
6.Преодоление препятствия - 5 баллов
7.Общее впечатление 5 баллов

Отредактировано rizen777 (19-06-2009 05:02:44)

+1

302

siriuslarisa написал(а):

Ну это уже так сказать, интерпретация, а первоисточник все же Карен Прайор

зато проще и понятнее написано для новичков :)))
а еще мне понравился Морган Спектор, но книга еще в процессе перевода - где-то я ссылки вешала на сайт Вари Большаковой

0

303

ТипикинЫ написал(а):

я щщщщитаю что носом шмыгать и корпусом кивать - вполне честно.

Носом - смотря когда, а вот за помощь корпусом точно накажут.
Вообще если имеется в виду помощь конкретно во время упражнений - как правило стараются ее не использовать вообще. Исключение - молодые собаки, впервые сдающие, еще не настолько четко работающие, и которым осознанно помогают (осознанно идут на потерю баллов), чтобы было лучше собаке, чтобы навык был выполнен. И то, только на явно проблемных элементах и в пределах разумного, в остальном же - лучше посмотреть, что получилось из тренировок. И уж специально приучать собаку к подсказкам ВО ВРЕМЯ навыка (топанию, шмыганию и т.д.) - медвежья услуга самому себе. На то и существуют тренировки, чтобы научить собаку обходиться без них.

и ногой  незаметно на опорную ногу притопывать! ( а енто Ваша фишка на подходе с  отзывом и разворотом, я кины  чётко зырила)  и чего тут такого? да проще народу подсказать.

Я честно говоря, не поняла, о какой "фишке" идет речь - укажите пожалуйста на видеоролик и на конкретный момент (время). И я навык не поняла - речь идет о послушании или об отзыве из укрытия на защите? Я специально не использую помощь ВО ВРЕМЯ упражнения, и если это действительно получилось и так выглядит - это моя ошибка! И уж ногами я собаке не помогаю и не сигнализирую никогда. Я стараюсь конечно за собой следить, но получается далеко не всегда (все живые люди), и порой на видео я вижу невольные лишние движения, хотя они там не нужны.

чем тайну мадрида конструировать - многие спасибо скажут! и будут внимательны к своей позе, к каждому шагу, к каждому жесту.

Да нет тут тайн никаких. А к своей позе и своим движениям нужно быть действительно очень внимательным, и прежде всего на тренировках, иначе получится, что на тренировках проводник как  гуттаперчивый гнется во все стороны, делает знаки руками, собака все лихо делает, а на соревнования выходит как штырь проглотил, и собака естественно не понимает, что случилось, почему проводник себя так ведет и чего он собственно хочет.
Помощь конечно же используется на начальных этапах, но затем она сводится к минимуму и убирается вовсе. Обмануть судью вряд ли получится - он все прекрасно видит, даже те невольные движения, которые Вы вовсе не хотели делать, он может расценить как помощь собаке - и будет абсолютно прав, т.к. он судит то, что видит.

+1

304

ТипикинЫ написал(а):

я щщщщитаю что носом шмыгать и корпусом кивать - вполне честно

помощь собаке -минус баллы :)
и кстати, это все реально заметно судье.Увы.

0

305

У меня вопрос такой. Отношение к выстрелу.
Дело в том, что вчера на занятиях у нас была работа под выстрелами. И собака у меня реально занервничала. Нет, на фигуранта то она пошла и отработала, но реакция все равно была . Хотя до этого на одиночные она только смотрела в сторону откуда пуляют.
Это проходит со временем или как?

0

306

А "реакция" как выглядела? Ну она испугалась или просто обратила внимание?

0

307

Sheri, даже не знаю испуг это был или нет, но пол шага назад каждый раз было однозначно. Это на чужие выстрелы - когда с другими собаками работали.
Просто под такой артобстрел мы еще не попадали. )))
А на пуске во время выстрела что то похожее на попытку остановиться ( скорость снижается), а потом дальше продолжает.
Я бы может особо на это внимание не обратила, но два немца  вообще даже ухом не повели. Вот я и задумалась.

0

308

rizen777 написал(а):

НУ КТО С НАМИ РВАНЕТ???????АСЬ?????Со своей стороны веду 3 РИЗЕНОВ и 1 добера

да я поди пойду схожу!

0

309

siriuslarisa написал(а):

Я честно говоря, не поняла, о какой "фишке" идет речь - укажите пожалуйста на видеоролик

да о такой, какую наши провинциалы , если не ипошники они ваще не видят!  пример: собака  на облае, Вы её забираете.....

КАК Вы походите? и как они ( и мы ) подходим? Вы ЧЁТКО под собаку в "рядом"  приклееваете её к ноге плотно и  сразу, в плотную рядовость и разворачиваетесь куда ? НАЛЕВО?  резким, активным движением сразу переключающи собаку на правилное и энергичное движение рядом!

а чего народ творит?  вот это я имела ввиду - маркер позы, а не секредные дудочки какие такие.

Очень чёткая грань перехода из упражнения в упражнение.

а у Вас - эта манера выражена  ярко, сильно и в рамках ЗАКОНА :playful: и  собаке  задача быстро и понятно  обозначена.

это же главные мелочи!

Вы когда походите  на приближении резче шагаете, чем обычно, притопываете.  Это не  хитрости, это мастерство. а собака включается.

Вы просто о таких мелочах уже и не задумываетесь- с какой ноги подойти к собаке и ногу приставить перед поворотом!

а ведь это такие ВАЖНЫЕ мелочи.

Вот я и прошу Вас  подсказать народу!

0

310

я так понимаю, что каждый конкретный человек с каждой конкретной собакой будет изобретать свои фишки...
почему?
потому что слышала 2 абсолютно пртивоположных мнения..
команда рядом
1 начинает движение с левой ноги, потому что иначе собак начинает двигаться слишком рано и "отклеивается" от левой ноги
2 начинает двигаться с правой ноги - дает возможность собраться собаке и начать движение четко "приклеенной" к левой ноге...
получается, что есть зависит от "тормознутости" собаки и проводника...
гыыы, получается мне надо начинать движение с левой ноги - я гораздо тормознутее Хэрте

0

311

ТипикинЫ написал(а):

пример: собака  на облае, Вы её забираете.....
КАК Вы походите? и как они ( и мы ) подходим? Вы ЧЁТКО под собаку в "рядом"  приклееваете её к ноге плотно и  сразу, в плотную рядовость и разворачиваетесь куда ? НАЛЕВО?  резким, активным движением сразу переключающи собаку на правилное и энергичное движение рядом!

Сорри, я наверное туплю, но я решительно не понимаю о каком движении идет речь? "Приклеиваю" собаку к ноге я на тренировках, на соревнованиях если не приклеится - уже ничего не "спасет" (тьфу 3 раза конечно!). Вот смотрю ролик с Кинодрома уже раз пятый - мой подход совершенно обычный, отзыв из укрытия тоже (где я сделала ошибку, подав команду не так, как обычно, и оператор на нее указал :) ) - кроме этой ошибки, (хотя с точки зрения правил как раз все корректно) и того, что Лекс зацепился за меня задней ногой, когда задницей "нащупывал". Пошли мы на позицию для побега тоже совершенно обычно. Если где-то выглядит, что я как-то не так иду - это только потому, что Лекс контактирует плечом с моей ногой, и на защите довольно сильно - ему так проще оставаться в правильной позиции. Тут действительно НЕТ никаких "фишек"!

ТипикинЫ написал(а):

Вы когда походите  на приближении резче шагаете, чем обычно, притопываете.  Это не  хитрости, это мастерство. а собака включается.

Вот хотите верьте, хотите нет - но с точностью до НАОБОРОТ! Шагать при подходе к укрытию я стараюсь так, чтобы не отсвечивать, т.е. совершенно обычным шагом (даже замедляюсь немного по сравнению с тем, как шла до этого), и уж ни о каком притопывании не может быть и речи! Мне же не нужно, чтобы собака отвлеклась на меня при моем подходе. Я стараюсь идти тише, излишне руками не махать и на собаку не смотреть (специально не смотреть конечно, краем глаза-то я вижу).
Еще раз говорю, что В МОМЕНТ ВЫПОЛНЕНИЯ УПРАЖНЕНИЙ я стараюсь собаке не помогать, а если это и происходит, то в большинстве случаев это моя ошибка!

0

312

Лота написал(а):

я так понимаю, что каждый конкретный человек с каждой конкретной собакой будет изобретать свои фишки...
почему?
потому что слышала 2 абсолютно пртивоположных мнения..

Либо пользоваться чужими, которые ему удобны.
А про "Фусс" есть еще одно мнение (и я тоже его приверженец), что применительно к качеству движения рядом - по барабану! :)
И если уж мы заговорили про "фишки" и про "Фусс", то я к примеру, всегда начинаю движение по маршруту (навык - движение рядом) с левой ноги. А движение рядом на технических упражнениях (сидеть-лежать-стоять) - с правой. И это нельзя расценить как помощь ;)

0

313

siriuslarisa
но какие-то фишки все равно есть, пусть не у тебя - у других спортсменов, но есть...

ой, я вот еще что слышала, но это думаю прикол :)))
если поворот налево, то левым глазом подмигивается
если направо, то правым
если кругом (не помню), но например зевок

0

314

siriuslarisa

я уже забыла о ногах на Фуссе
но тут заметила, что Хэрт иногда начинает двигаться раньше меня...
стала обращать внимание, что это происходит, когда шагаю правой сначала :)))
то есть я торможу , а она уже в процессе зарабатывания нямки

+1

315

кстати вот еще вопрос - надо ли учить собаку командам, подаваемым очень тихо...
аргумент - собака всегда будет более внимательна и сконцентрирована, что бы не пропустить ее

0

316

siriuslarisa написал(а):

Вот смотрю ролик с Кинодрома уже раз пятый - мой подход совершенно обычный, отзыв из укрытия тоже (где я сделала ошибку,

:rofl:  :rofl:  :crazyfun:

БЛИИИИИН!  ТАК И Я ВАМ  О ТОМ!!!!!! что ТАКОЙ подход у вас обычный!!!!!! ВАМ НАДО ТЕПЕРЬ НА ЧР РОССИИ СЪЕЗДИТЬ ПО ОКД, чтоб УВИДЕТЬ ШТУК ДВЕСТИ НЕОБЫЧНЫХ И  ВСЕ  ПРИ ЭТОМ РАЗНЫЕ!!!!!!!! :rofl:

а у группы победителей подходы тоже "обычные"  будут!

Блин, мы о разном.  попробую ещё раз:   большинство форумчан, непрфессионалов в дрессировке на такую малозаметную вещь, как даже разворот НАЛЕВО, от фигуранта а не напрво  не втыкаются! 

ПОЧЕМУ, мол, какая разница, мол,

как подошёл, КАК приставил ногу к собаке, куда поаернул?

но это ведь не так.......... я смотрю с ДР  видео - всё сверхнаглядно.  то, как собак отзывают , издалека и сзади..........они вяло отходят так, часто пятатся , теряет импульс при отзыве, подтухает, обижается, типа, что игрушку ( дядю) отбирают....

причём те, кто увлекался ИПО там тоже есть

Вы подходите чётко, близко развернулись ВЛЕВО  фактически  энергично "отжав " собаку от фигуранта , а не отозвав уныло....

при этом собака НЕ теряет импульса, не липнет к фигуранту, а энергично включается в движение рядом с Вами.

мы о разном, я КОНКРЕТНО приметила ЭТУ  позу какбы последний короткий шажок под собаку.  и такой динамический импульс  как бы чуть назад подровнять перед поворотом то  -

попробовала - ОТЛИЧНО работает! ОТЛИЧНО теперь я чуть шаг тормознула она САМА подскоком назад подравниватся и мгновенно   на этом рядом концентрируется, от ПОЗЫ, а не от лакомства или голоса.

хотя я не занимаюсь с ней спортом, но ОТЛИЧНО работает эта фишка.

если я опять на инопланетном языке написала - прошу извинить

0

317

Лота написал(а):

но какие-то фишки все равно есть, пусть не у тебя - у других спортсменов, но есть...

Да есть конечно. У всех без исключения, и у нас с Лексом тоже :)
Да, каюсь - упустила кое-что. Есть и у нас на одном кажется элементе послушания дополнительные сигналы, но они должны быть незаметны судье :)

Лота написал(а):

ой, я вот еще что слышала, но это думаю прикол ))
если поворот налево, то левым глазом подмигивается
если направо, то правым
если кругом (не помню), но например зевок

Ну может быть, почему нет? Но зевок - ИМХО неудобно и явно видно. Кто-то шаг делает шире перед разворотом, кто-то - наоборот меньше, кто-то еще какой-то знак подает - да, есть такое. При поворотах тоже встречается. Но это не имеет решающего значения, это делается, чтобы подготовить собаку к наилучшему исполнению элемента, а не для того, чтобы поправить ее действия - это разные вещи.

0

318

Лота написал(а):

стала обращать внимание, что это происходит, когда шагаю правой сначала ))

Ну значит шагай с левой :) Тут ведь все делается исключительно для того, чтобы показать собаку в выгодном свете, и если твоя собака смотрится лучше (начинает лучше), если ты шагаешь с левой ноги - ну и шагай тогда с левой! :)

0

319

Лота написал(а):

кстати вот еще вопрос - надо ли учить собаку командам, подаваемым очень тихо...
аргумент - собака всегда будет более внимательна и сконцентрирована, что бы не пропустить ее

Не знаю. ИМХО - собака либо внимательна и сконцентрирована - либо нет. И будешь ей шептать или орать - уже не имеет значения.

0

320

siriuslarisa написал(а):

то я к примеру, всегда начинаю движение по маршруту (навык - движение рядом) с левой ноги. А движение рядом на технических упражнениях (сидеть-лежать-стоять) - с правой. И это нельзя расценить как помощь

А КТО ЭТО РАСЦЕНИВАЛ, как помощь? уф.............. наконец то  Вы  поняли! вот ЭТО я и имела ВВИДУ!!!!!  что у каждого спортсмена , наверняка, есть хитрый  набор стереотипов личных стереотипов поз и микрожестов  , которые при этом  являются РАЗРЕШЁННЫМИ средствами управления собакой!

0

321

ТипикинЫ написал(а):

наконец то  Вы  поняли! вот ЭТО я и имела ВВИДУ!!!!!  что у каждого спортсмена , наверняка, есть хитрый  набор стереотипов личных стереотипов поз и микрожестов  , которые при этом  являются РАЗРЕШЁННЫМИ средствами управления собакой!

Аааа, ну это да, конечно! Я-то конкретно про помощь поняла, которая может быть расценена как помощь :) Причем набор этот формируется индивидуально для каждой собаки, хотя когда у спортсмена он сформирован, он и другую собаку учит, используя то же самое, но подбирает, что подходит, а что нет.

+1

322

siriuslarisa написал(а):

совершенно обычным шагом (даже замедляюсь немного по сравнению с тем, как шла до этого), и уж ни о каком притопывании

замедляетесь, а на  отзыве плотно  отчётливо ставите ногу под собаку.  вот, пять раз пересмотрела сейчас .

Мы с Вами , видимо, РАЗНОЕ видим на видео.

вы обращаете особое внимание на одно, я на другое. так как я не спортсмен, а в прошлом тренер по конному спорту я с той поры  очень внимательна к позам, жестам  и даже малозаметным   движениям человека.  В большей степени, чем к собаке, если не смотрю на неё отдельно. :playful:

так как в конном деле воздействия человека практчески не видны глазу непосвящённых людей. Иллюзия полная итоо, что лошадка сама тут выплясывает, выпрыгивает и выруливает.  ОДНАКО даже фалангой мизинца всадник лошадью управляет!

так и с движением рядом на многих видео -  видно , где включается УПРАВЛЕНИЕ и коррекция  при, типа,  отсутствии внешних воздействий.

0

323

ТипикинЫ написал(а):

большинство форумчан, непрфессионалов в дрессировке на такую малозаметную вещь, как даже разворот НАЛЕВО, от фигуранта а не напрво  не втыкаются!

Это при забирании от фигуранта после "Ауса"? Если собака хорошо переключается в послушание по команде - можно и направо уходить. Это кстати хорошо видно по собаке - когда он способен уйти после поданной команды, а когда придется "отжать" :)

ТипикинЫ написал(а):

Вы подходите чётко, близко развернулись ВЛЕВО  фактически  энергично "отжав " собаку от фигуранта , а не отозвав уныло....
при этом собака НЕ теряет импульса, не липнет к фигуранту, а энергично включается в движение рядом с Вами.

Это - идеальная картинка, которая получается на тренировках и далеко не всегда - на соревнованиях. Достаточно посмотреть ролик с защиты с прошлогоднего ЧМ среди ризеншнауцеров - у меня попросту не получилось его увести, поэтому пришлось "отжимать" в буквальном смысле - не отходить на фуссе и пристраиваться для конвоя, а конкретно разворачивать собаку сразу в эту позицию, иначе он бы просто не ушел. А так-то его можно и вправо увести, и еще неизвестно что проще в разных ситуациях - надо по состоянию собаки смотреть.

+1

324

ТипикинЫ написал(а):

на  отзыве плотно  отчётливо ставите ногу под собаку.  вот, пять раз пересмотрела сейчас .
Мы с Вами , видимо, РАЗНОЕ видим на видео.

Ну да, видимо разное :) про ногу я так и не поняла :)

0

325

siriuslarisa написал(а):

Это при забирании от фигуранта после "Ауса"? Если собака хорошо переключается в послушание по команде - можно и направо уходить. Это кстати хорошо видно по собаке - когда он способен уйти после поданной команды, а когда придется "отжать"

вот Вам и первый коммент!

я ЭТО и имела ввиду для наших  тех, ето только начинает дрессировать своего ризеншнауцера.

Уходите от источника возбуждения собаки  поворотом НАЛЕВО, тогда между собакой и этим источником окажетесь ВЫ САМ.а  направо.............дык ёно к собачке ближе! И Ваш контроль куда как слабее!

0

326

ТипикинЫ написал(а):

Уходите от источника возбуждения собаки  поворотом НАЛЕВО, тогда между собакой и этим источником окажетесь ВЫ САМ.
а  направо.............дык ёно к собачке ближе! И Ваш контроль куда как слабее!

Естественно. Проводник в этом случае оказывается между собакой и фигурантом. Сам контроль примерно одинаков, проводник в любом случае "держит" собаку, иначе она просто не уйдет на ту же лобовую.

0

327

siriuslarisa написал(а):

Естественно.

Вам    то - конечно! :flag:

0

328

siriuslarisa написал(а):

Сам контроль примерно одинаков,

КОТНРОЛЬ ЧЕЛОВЕКА ПО СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ КАЧЕСТВА  КОНТРОЛЯ  да, одинаков.

а у сырой собаки БОЛЬШЕ шансов выйти из под контроля. НЕТ?

0

329

ТипикинЫ написал(а):

КОТНРОЛЬ ЧЕЛОВЕКА ПО СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ КАЧЕСТВА  КОНТРОЛЯ  да, одинаков.
а у сырой собаки БОЛЬШЕ шансов выйти из под контроля. НЕТ?

Чисто теоретически - да, на практике в зависимости от конкретной собаки, бывает даже наоборот :)

0

330

siriuslarisa написал(а):

на практике в зависимости от конкретной собаки

и не чисто теоритически, а сугубо практически, если брать статистику   обучения навыку, неопытного проводника и начинающей собаки в группе, где их пять штук, например .

а на практике чего только не бывает!
иной раз только интуиция и спасает ..........

только по моему ИМХО учить и учиться надо начинать с простых базовых, школьных понятий.

в русском языке тоже.......... с азбуки учиться   начинают, а не со словаря сложных исключений и редких оборотов.

Вы рассуждаете в контексте спорта высоких достижений, а простому владельцу подчас надо НАВЫК привить, того, как щенка ОТ КОШКИ в подъезде разворачивать!

влево - проще  развернуть ,  коленом подпереть , отвести  нафукать и нацмыкать за ошейник!

чем вправо  на поводке с воплями волочь  с риском того, что он сам в пол упрётся, дотянется и без глаз останется.
а с  таких простых вещей и начинается воспитательная дрессировка! и это довольно серьёзно!

КОНЕЧНО, ВЫ С ИРОНИЕЙ  на простые вещи реагируете, Ваш соревновательный профессиональный  потолок - он на другой горе.  а я вот помню, как Острецова на первом занятии ВСЕХ в строю учила ПРАВИЛЬНО ДЕРЖАТЬ ПОВОДОК.
и привязывая собак на привязь все как миленькие,  учились прежде , чем взять на поводок собаку  -  ДВИГАТЬСЯ  САМИ  по размеченной  площадке, жестикулировать , поворачиваться чётко в углах и интонировать команды голосом не "кмне"бубнить  тихонько , а КААААААААМ (звонко - грозно) НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ(весело  - поощрительно).

она мне за два частных занятия с первой собакой СТОЛЬКО мелочей подсказала и выправила, СТОЛЬКО простых хитростей наподсказывала, что я на первой же сдаче   из троешников в отличники по ОКД выехала, на 99 бвллов . а всего то, кажется....... жесты, повороты......кругом, шагом, марш. как гантелю бросить, как её  забрать.....

и все удивлялись - чегой то у неё как не сдача - так в группе лохов, да  двадцать первых степеней?   



ФЛУД:   мы вот сейчас пони чемпионат на выставке провели, шикарный, внушительный, Первый сертификатный в регионе.........

вроде красота! а мы чуть не  в расстройстве - дети в подавляющем большинстве сидят,  как макаки на заборе,  на своих пони!

никто им БАЗЫ не вложил, и нифига хорошего  не вырастет из них с такой посадкой  такими привычками ........кроме, как из двух девочек, которых хоть сейчас в  большой спорт! Так они и звёзды - по посадке  УЖЕ видно , что будут звёзды в спорте!

потому как в будущем эти ошибки, приобретаемые всадником навечно , всё  это приведёт в ТУПИК управления лошадью взрослым спортсменом. Дом на песке построен.....

0


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » СЕРЬЕЗНЫЕ РАЗГОВОРЫ О ДРЕССИРОВКЕ РИЗЕНОВ! 2