СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Наши собаки » Наши собаки-будем знакомы-9
Камень( и так не очень держит запах)размеро в спичечный коробок, на глубине 1,5 метра в проточной воде
Температура камня не может играть роль? Если он градусов на 10-20 теплее остальных, возможно собака может это почувствовать?
(мне где-то даже попадалась информация о наличии инфракрасных рецепторов на мочке носа собаки).
musena
Лена, Вы на форуме ток на моей памяти третий раз эту ( примерно, с вариациями) хрень уже пишете, но я не ленивая -
я в третий раз Вам поясню:
в ВОДЕ анализировать запах собака физически , физиологически и анатомически НЕ МОЖЕТ. ( распознавать она может только вкус воды попавшей в пасть.)
так как ЕЕ рецепторы - запаховые анализаторы находятся в ДЫХАТЕЛЬНЫХ КАМЕРАХ носа и черепа.
и если она чего нить решит проанализировать тут ей и аминь, будет чего закопать со слезами. 
и то, что собака ИСКАЛА на мутной глубине нужный камень и вынимала - это не более ,чем утка для красного словца .
к тому же, на глубине в полтора метра уже такое плотное давление, что собаку ( в отличие от человека) выталкивает на поверхность уже довольно сильно и всегда кверху крупом.
да, собака может на такую глубину занырнуть и даже глубже С ТРУДОМ и очень хорошо наловчившись плавать под водой, это редкий для собаки дар..
.
НО: занырнуть на полтора - два метра глубины собака может только спрыгнув с возвышения и под весом своей тяжести.
а КОЛЕСО ей с глубины и вовсе не поднять - это невозможно физически.
видеть такое приходилось многократно - прицепившаяся зубьями к небольшому колесу ( даже небольшому) собака баламутит лапами в воде, но неумолимая сила тянет ее верх….
плюнула колесо и всплыла ни с чем.
вердикт: УЧИТЕ матчасть. чтобы свист выглядел хотя б слегка правдоподобно, ну не так же мюнхаузена лепить - у всех, чай, собаки летом купаются - ныряют……пронаблюдали уж не раз.
подводную одорологию…..
Зашибись продуктивно поговорили
да привыкните со временем к Лениным чудесатам..Лена так часто - ченить сморозит, потом обидится и надолго заляжет. 
меня вот только то огорчает, что ЭТО ВСЕ пишет лицензированный специалист таможни по работе с поисковой собакой. так сказать, штатный член одорологической службы государствы нашей. и ветеринар к тому же.
к счастью, и про то, что такое "молекула" - наука преотличнао знает, и каков механизм распознания запаха собакой - давно уж качественно все базовое известно и о анатомии
собаки по этой части и о физиологии процесса.
к великому счастью, занимались этим вопросом в нашей стране образованные люди, худо - бедно - АКАДЕМИКИ ( члены РАН) . профессоры биологии и медицины , физиологи Крушинский и Орбели. Они - начали одорологию и изучение вопроса о том, как использовать собаку в прикладных целях.
и продолжают тож не ктопопало.
Камень( и так не очень держит запах)размеро в спичечный коробок, на глубине 1,5 метра в проточной воде
конечно же!
собаки довольно успешно могут указать наличие ИСТОЧНИКА сильного запаха на поверхности воды.
трупа, тротилового заряда, места разрыва газопровода под водой и т.д. и т.п.. но это же совсем другое дело!
источник как генератор, выделяет мощный запаховый заряд сквозь воду на поверхность - собака ловит его НА поверхности воды и обозначает место наибольшей концентрации.
просто Ленка или просто байки травить увлеклась, а может прежде ваших постов не читала, не вспомнила, что имеет в Вашем лице дело с матерым поисковиком - профессионалом, чьи собаки носом по жизни работали. думаю, что так.
P.S
Недавно был семинар в Архангельске .... там как раз рассказывали много интересного и обучали, в том числе и поиск собаки с поверхности воды (то есть закладки - были под водой)
ЭТОМУ, Лена, бойцов и командиров Красной Армии планомерно учат ровно с 1924 года.
афигеть……НЕ РАЗЛИЧАТЬ поиска в воде и поиска в воздушном пространстве по выделенному из воды в воздух запаху! это да….. вот это да…… а ЧЕМ У ты научилась на том семинаре?
прочти тогда хоть СНОВА художественную типа статью " нас осталось мало" - отличный эпизод написан о именно ЭТОМ. о противопехотных минах заложенных на болотном мелководье и обозначенных собакой.
это первое.
ВТОРОЕ: видео о плавающих собаках отснято в студии, собаки при съемке заныривали в не очень глубоком стеклянном кубе, остальное - компьютерный монтаж. существует фильм о истории этой видео съемки.
Народ, если глупость скажу - ногами не бейте. А вомероназальное обоняние в воде не будет работать? Я вижу, например, что кобель мой, когда хочет получше принюхаться, то касается объекта языком - и язык сразу в пасть, к небу. Но в случае камня в воде там все равно, конечно, недостаточная концентрация будет.
когда хочет получше принюхаться, то касается объекта языком - и язык сразу в пасть, к небу.
а ИЗ неба - КУДА?
это обычное поведение собак - и кобель нализывается сучьих меток и " подчавкивает" , разбирая запах поточнее.
а ДАЛЬШЕ то что происходит?
посмотрите в анатомических темах - ЧИТО происходит далее? далее собака глоток, увлажнив и " разжижив" запах - отправляет этот вдох через глотку В НОСОВУЮ КАМЕРУ . и там уже разнюхзивает ровно в тех же камерах,с анализаторами - рецепторами .
а В ВОДЕ - он что чем вдохнет в НОС и дыхательные каналы?
Вы же можете то же самое сделать сама когда дегустируете табак или пищу - рецепторы НА ЯЗЫКЕ - различают ее ВКУС.
а АРОМАТ как вы различаете?
коньяк вдыхаете носом?
собака ИСКАЛА на мутной глубине нужный камень и вынимала - это не более ,чем утка для красного словца .
Лена, 2х собак таких знал - спаниеля, и ризенуху, есть много живых людей, которые это подтвердят. С глубиной может приврал чуть))). Я подозреваю - ориентировались как раз на муть от упавшего камня, глазками.
Я подозреваю - ориентировались как раз на муть от упавшего камня, глазками.
ЕСТЕСТВЕННО! и на дорожку мелких воздушных пузырей, сопровождающих брошенный в воду предмет. 
моя первая собака ( Бланка) так зарабатывала мне на дружеское пиво - поднимала брошенную закупоренную бутылку со дна.
на спор: - достанет бутылку - бутылка моя.
с метровой глубины - точно.
НО: я знала в чем прикол - посыл собаки должен быть СРАЗУ , должна пройти секунда , не более, если вода не прозрачная, как стекло.
если как стекло буквально - бутылка должна быть видна с берега или мостков.( так же собаки ищут в воде камни, по цвету и форме в прозрачной воде)
если вода была чистой - тогда она доставала просто по зрячему.
выцеливала с берега, заныривала прицельно и хватала чтопопало в пасть. часто хватала не ее, а что нибудь рядом - камень, тряпку - вытаскивала на берег и разглядывала - что приперла. не то - ныряла снова.
только и всего.
но загнуть горбатого, что собака ИЩЕТ в воде носом и осмысленно выборку по запаху делает, может только или сама лошара, или кто сугубо для красного словца на лоха это делает.
незнамозачем.
поиск собаки с поверхности воды
Пирс по следу вплавь, случалось, шел(по болоту). Часа 2,5 давности. И не просто шел( местами плыл) - зека догнал( побег из колонии, после применения зоновских собак), чистое задержание. Но...раннее утро, прохладно. солнца нет - условия идеальные.
шел(по болоту)
ключевое слово. как преступники уходят от от погони, пересекая ВОДНОЕ препятствие с течением или войдя в кромку моркого берега - то вам то тоже должно быть отлично известно!
ключевое слово
Ну да)))), не по реке, вода стоячая.
не по реке, вода стоячая.
не только вода, а ИДЕАЛЬНЫЙ консервант, густая торфяная взвесь.
в ней даже тела не гниют…..
густая торфяная взвесь.
Честно, не знаю, на счет торфяной, тина была какая то, ряска...Собачки из колонии нюхать не стали.
Честно, не знаю, на счет торфяной, тина была какая то, ряска...Собачки из колонии нюхать не стали.
Миша, не уподобляйтесь мурманской Лене, пожалуйста. какая впизду ряска на СТАРОМ ( проходном) болоте…..
ряска на болоте…..
Ну, ботаник из меня хреновый...
Ну, ботаник из меня хреновый...
я примерно, на то и намекала.
пересекая ВОДНОЕ препятствие с течением или войдя в кромку моркого берега - то вам то тоже должно быть отлично известно!
известно, конечно. И как с этим бороться -известно. Довольно простая уловка...
а ИЗ неба - КУДА
Ну вроде как в вомероназальный орган (орган Якобсона), и оттуда, по одноименному нерву, в особую зону головного мозга, минуя стандартные механизмы центрального обоняния. Разве нет?
Вопрос, собственно, и был в том - а не будет ли вомер работать и в воде тоже? У акул же работает, теоретически и у собак тоже мог бы сработать. Понятно, что у наземных он для воды не приспособлен, но вдруг. Где-то видела информацию на эту тему, но далеко не уверена в достоверности источника, вот и интересуюсь у знающих людей.
Ну вроде как в вомероназальный орган (орган Якобсона), и оттуда, по одноименному нерву, в особую зону головного мозга, минуя стандартные механизмы центрального обоняния. Разве нет?
ВОДА?!
Конечно, воздух с растворенными в нем частичками. Теоретически - что мешает собаке точно так же лизнуть воду и поднести языком ее капельки ко входу в вомер... Практически, наверное, нужен будет еще и дополнительный поток воздуха из ноздрей чтобы занести частички в орган... (надо будет за песой в этой ситуации повнимательней понаблюдать). А под водой такого потока, хоть ты тресни, быть не может. Или что-то в этом роде.
Елена, не берите в голову - у меня профессиональный загиб с поиском решений там, где их не может быть 
. Вот лучше интересная статья про обоняние под водой. Естественно, у полуводяных животных, не у собак . Но все равно, мне кажется, любопытно. Хоть и оффтоп.
Как работает обоняние акулы?
Широко известно, что акулы способны обнаружить запах лакомой добычи на большом расстоянии и особенно их влечет запах свежей крови. Но морская вода – не воздух, любое вещество в ней будет многократно растворено и обнаружить его будет невозможно даже самым современным химическим лабораториям. Так как же работает удивительное обоняние акулы в столь сложных условиях?
Дистанция, на которой акула безошибочно вычислит источник запаха, равна примерно 400 метрам. У хищницы для этого есть совершенный инструмент – обоняние акул, состоящее из подающих воду каналов-ноздрей, содержащих внутри рецепторные пластины и специального участка мозга, оценивающего их сигналы. Вода (!!!) поступает через капсулообразные отверстия ноздрей, расположенных по обе стороны рыла хищниц.
Далее она ( ВОДА) проникает в длинные обонятельные каналы, стенки которых образованы множеством пластин, «елочкой» выступающих в полость каждого канала. Поверхность пластин покрыта обонятельными рецепторами, а «елочкообразная» конструкция позволяет многократно увеличить площадь и число химических анализаторов.
Во время движения рыбы сеть рецепторов исследует химические вещества, растворенные в морской воде. Одна ячейка любого из рецепторов реагирует на определенное химическое вещество, распознаваемое по принципу «дверного замка» – только один ключ подойдет к нему и сможет «открыть замок», т.е. контакт рецептора с этим веществом вызовет немедленную электрохимическую реакцию, которая будет передана мозгу.
Сигнал от рецептора будет тем сильнее, чем больше совпадений химического «запаха» с шаблоном, «записанным» в рецепторной клетке. Таким образом, обоняние акул – сложный и крайне важный инструмент хищниц.
Конечно, воздух с растворенными в нем частичками. Теоретически - что мешает собаке точно так же лизнуть воду и поднести языком ее капельки ко входу в вомер...
знаете ли….мешает АНАТОМИЧЕСКОЕ СТРОЕНИЕ. некоторые такие……...отличия между млекопитающим и рыбой……. 
собака ДЫШИТ воздухом, вдыхаемым ей из атмосферы.
акула - дышит кислородом, выделенным ее жабрами из ВОДЫ.
прочтите пожалуйста пост выше.
прочтите пожалуйста пост выше
Крайне интересно, спасибо .
Крайне интересно, спасибо
да пажалст. все к слову на подумать... 
Цунами 6 мес. первые шаги "рядом"
А после занятий бесилки
КРАСОТКИ!!!!! 
Мои молодые парни
Отредактировано Малая (08-07-2014 14:50:06)
щенок 9 месяцев
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Наши собаки » Наши собаки-будем знакомы-9