ДА, как бы Не говорили  другие  - НЕТ. ДА.

ТАКИЕ соревнования вскрывают суть проблемы поведения собаки лучше, чем любое блаблабла в тырнете.

на именно ЭТИХ стартах мы , например, приняли коллегиальное решение - Робин НЕ будет заниматься соревновательными рингами, хотя несомненно, будет продолжать тренировки.

у него, как  стереотипщика,  АБСОЛЮТНО разваливается стереотип поведения в НАСТОЛЬКО   нестериотипной ситуации. 

и все. он просто не знает, что делать дальше. 

То же самое - Кузя, очень опытнаяя собака. но на трехе он запутался и ушел нафинг от борьбы . он просто ушел.
то же самое - Ратибор. собака. которая ОЧЕНЬ  эффектно, резко, картинно кусает и борется в  стереотипном приеме .

в оправдание эти собакам могу сказать только одно: по моему глубочайшему   , вот просто глубочайшему убеждению, в России и Украине СЕГОДНЯ нет НИ ОДНОЙ собаки породы ризен, кто сумел бы  на ЭТИХ соревнованиях отработать программу до конца.

сильно подумав про себя, из знакомых собак ( много обдумывая эти детали) я рискнула бы предположить, что ЭТОТ ринг  наверное, могли бы отработать Ирвинг  Марины Алексеевой и может быть,  Гаммураби Солар Бэй.

один на поведении в управлении, второй на добыче с драйвом

больше никто, собак  с балансом куража - поведения,  и злости плюс  добычи в управлении  в городе НЕТ, в Москве и окрестностях таких нет тоже. в Нижнем и где угодно, включая Украину - таких тоже   нет. повторюсь, обсуждаем именно ЭТИ старты со всеми вытекающими.

на ЭТИХ соревнованиях некоторые очень  заслуженные  ринговые  собаки  высокими  в прошлом ринговыми баллами  уходили в обратку НЕ СДЕЛАВ хватки вообще. атака, разворот -  скоростной побег.

Робин теперь будет заниматься ЗКС, где для стереотип для него - рукав. тогда МОЖНО включаться на полную.

а вот преодолеть себя в нестеротипе  он не смог.       он затупил до не остаановки даже, а просто до того, что развернулся и быстро удрал обратно. да такому и не научишь  собаку, увидевшуюю костюм в два с половиной года впервые.

вы ошибаетесь с точностью до наоборот.

я стояла в пяти метрах от атаки. проблема ЭТИХ фигурантов - их исключительная евротехничность.

увертки корпусом были не театрализованные, а молниеносные и совсем не заметные для глаза.

Многие  обескураженные собаки, пытаясь по пять хваток клацкать воздух зубами - уходили после этого в отказ  и бегство, так и не сумев сделать хватки..Причем - уходили растерянные….с недоумением.

полагаю, что огромное число  скептиков ОЧЕНЬ удивились бы, когда иные хваленые ринговики, привыкшие внаскачку   очень красиво  трепать  толстые штаны на медленных мужиках   не сумели бы ЭТИХ  ухватить ни с прыжка ни в догон.

здесь НЕ БЫЛО НИЧЕГО, что можно было бы назвать афигенно жестким, или  грубым. наоборот. элегантный балет. 

но  здесь ПРОСТО НЕ БЫЛО ХАЛЯВЫ..

я такую работу  на практике питерской поляны ( а не в ящике на видео) видела ВПЕРВЫЕ в жизни и об этом уже написала.

тебе ПРАВИЛЬНО поставили минусы за недопустимый тон, Марина.

люди видят КАРТИНКУ финала  атаки, когда собашка добежала,  но вдруг….

почему то не хочет так афигенно красивенно бороться, как у нее на газоне  футбольного поля раньше получалось

они НЕ видят ни длины побега собаки вдогон по чуть ли не  холмам и песчаным буграм , фактически в песчаной   траншее . и не на тридцать метров, а на шестьдесят до дальней  в самом коротком месте догона - сорок, не менее. ( а не привычные ринговые двадцать) 

собаки причем бежали ПРЯМО НА СОЛНЦЕ.    и двух клоунов в  с банными вениками  из эвкалипта , кто сзади сбоку   собачек удивляет( по линиии атаки парили друг друга  огромными вениками )  в костюмах и простынях  те кто смотрит эти видео  тоже не видят

расстояния  догона по пересеченке   себе  НЕ представляют, зрительной отсечки собаки  от хозяина те кто смотрит видос  - тоже не видят.

если смотреть на видео  - да, полное впечатление  что добежали  - обос """лись.

и грубить тут совершенно незачем.

кто ТАМ был - те не первый раз замужем и многое на этом холме перетерли.

во многом, главное. с друг другом согласились.

это гораздо важнее, чем остальное.

По моему - точно наоборот.

одним словом, могу сказать еще проще.  ТАКИЕ развлекушки ИЛИ уничтожат этот спорт как непреодолеваемую трудность ( в итоге) или ВЫВЕДУТ его на принципиально новую позицию качества подготовки.

Мы когда то, для подготовки своих, ходили по промзонам. стройкам, трамвайным паркам и прочим интересным местам. Возможно у нас этим попроще.

Да, понятно...мы то готовили не для рингов . И был какой-никакой, но заинтересованный и жестко управляемый коллектив. Потому и фигуранты часто сменяемые, и с СОВСЕМ не стандартным поведение, кто во что горазд, лишь бы обдурить собачку.

Кузя  на тройке  и хапнул.   

фото эпизода есть.

Дотянулся и ударил прямо в лицо,  в МАСКУ на низком наклоне корпуса и тиснении - давлении.

но когда мгновенно понял, что склонившаяся  ему в ухо  страшная МАСКА человека - паука     сделана из скользкого пластика - он при""ел  от этого
и отступил от фигуранта, который низко наклонясь , этак…… весело его продолжал  нешуточно психологически теснить.

  я же говорю - тут все было зашибись, насчет собачку ошарашить…..  тут не ватные штаны медленно катались. .

Одно дело - испугать  обычного   человека швырком в рожу, так что он обкакается и отшатнется.

и СОВСЕМ другое дело, когда эта рожа, не смутившись ударом в лицо  -  продолжает теснить, низко склонившись над собакой .

шваркнуть в лицо -  не задача.

а вот ЧТО ДАЛЬШЕ собака, поставленная в расплох делать станет? да на нагрузке, устав, НА ДАЛЬНЕЙ ТРОЙКЕ! ,далеко от влаельца, которого НЕ видит за глухой отсечкой.

Бросьте, на милость.      сука НИКОГДА не пойдет до упора, если только НЕ защищает своего потомства и  если это нормальная сука с нормальным инстинктом продолжения рода. Она отступит ровно там там,  где есть риски  реально получить и поставить под угрозу свое величество.

есть  видовое поведение. , норма видового поведения и в том числе - гендерных различий.  его ( гендерного признака) никто не отменял.

где боец - кобель на драйве соперничичества и ритального поведения схватки  будет долбить до победного конца, там сука деликатно  сольет. просто из предосторожности.

а чтобы лишиться некоторых иллюзий и   стереотипных заблуждений  - нужно собачку свою  хоть раз отважиться вот так (!!!)  протестировать   в антистереотипной обстановочке с кучей скоростных непоняток.

да. собака ВПЕЧАТЛИЛА. потверждаю. но - и он с нулем. хотя этот ПИТ - пит без тени сомнения. таран. сквозной боец. прекрасная собака! но  все тоже на ладони. ЗАГРУЗИЛСЯ боем И НЕ СНЯЛСЯ на трехе.

а хозяйку в это время……

тоже не вариант. будем честны перед самими собой.

ну….нету тех собак.  разве что борзые , питы и некоторые норные терьеры.

а че ты хочешь?

спорт. да шоу…….

кончай рыдать и плакать.

и давай обойдемся без поломанных лап.

Ну тогда остается первая часть твоего умозаключения

Вот , а теперь давай соберем все упражнение в кучу )))

Отредактировано мирон (26-09-2014 00:26:34)

ГамальВы совсем штоль….  у нас  странная на голову женщина ?
или на полном серьезе  Вы НЕ понимаете разницы  между НЕ СНЯЛСЯ  в отпущенный отрезок времени ( кобель) с третьего в борьбе и обнулился

и

получил  на упражнении  штрафы за слеты и дохваты( сука - победитель) ?

ФЛУД Гамали удален.

а зачем в публичку чисто технические моменты?  это не форум  ДРЕССИРОВЩИКОВ, где серьезно бы обсуждали  как исправить недочет или его причину.
вон, посмотри на посты собеседников…. "сука лучше кобеля, патамушто вот и все".
и КАК ты мог видеть издаля, если я из близи не успела заметить, только разбирая фотографии.

тут, на видео даже НЕЗАМЕТНО то, что всплыло на фото.

блин.

и пожалуйста, я тебя очень прошу - .  ну хоть ты не уподобляйся нашим  ветреным девушкам, не зафлуживай форума, не то я закрою тему просто - напросто.
перепалки ни о чем  в строку на пост меня достали. времени половина первого - я форматирую тему, чтобы все это не стало походить на блаблабла.
а у меня работа не доделана.

куснулся?

а вы ДВОЙКУ этой собаки  хорошо разглядели, где он одного фигуранта выбил из равновесия, второго снес с ног буквально, уронил  -  чтобы  такими пренебрежительными словами называть то, что эта собака делала в ЭТИХ условиях?   куснулся…..

да, вот так иная девушка из афигенных знатоков  ПОХВАЛИТ, думаешь :  оооо…...лучше б  деушка и вовсе промолчала….. ( это не про вас, уточняю. это эмпирическое отвлеченное рассуждение вслух)

те собаки, кто  в условиях  этого  нестереотипного  тестирования дошел до пъедестала - они не " куснулись", Гамаль.  и даже потрясающая по работе собака,  пит Эль, кто вовсе обнулился, он НЕ "куснулся".  а отработал с полной выкладкой.

это в подавляющем большинстве очень хорошие, работоспособные собаки такого качества способностей и подготовки, с которым, я уверена, вы прежде не бывали лично знакомы. 

потому следите за лексикончиком, пожалуйста. 

а хорошо отрезвляет, конечно же, личное  участие в чем нибудь  подобном, тестового плана, с интересной планкой  комплексной нагрузки на  собаку.

и все становится наглядно, как на ладони.
пятерых   собак я  боль менее регулярно вижу на поляне.
и только в ОДНОМ случае можно сказать, что произошел досадный скол ( с Ульфой, промахнувшейся по хватке и попавшей пастью в  пластиковый пистолет), вот такой досадный скол , собаку переместивший в другое русло поведения. но Ульфа собака  настолько  пластичная  в мозгах - что и тут сумела разобраться. И не потому, Гамаль. что она " сука".  а потому, что она - немецкая овчарка  такого качества селекции поведения.

остальные собаки показали ровно  те проблемы поведения , которые в них изначально есть и которые с кондачка не преодолеешь,
ковыряться  ( много думать и много нарабатывать) в таких проблемах нужно, выстраивать тренинг под решение проблемы,
а не наоборот,  тренингом,  удобным для собаки  -  делать видимость того, что проблемы как бы нет. есть проблемы и никуда они не денуться.

хотя, конечно, можно просто не ходить на ТАКИЕ соревнования, а ходить на газон с паркетом и гордо копить кубки за красивое нормативное " задержание".

но Декань  и Диоп лично мой респект за СПОРТИВНОСТЬ   подхода. Когда владелец не боится  вскрыть свища прилюдно. на напротив, делает это чтоб увидеть, что делать дальше.

кстати, ВСЕ те  три ризена,  кто накосячил  на вот этих соревнованиях и так непрезентабельно выглядит на видео - все они отлично  и с удовольствием подолбили фигурантов ПОСЛЕ соревнований.  С большим эффектом. отнюдь не устав , не напугавшись, не уйдя в отказ и т.п. Ровно наоборот.  Летали, прыгали очень собой были довольны.  Их отдачей курток и утешили.

потому, вопросы  по соревновательной работе  "аксеновских"  ризенов - они в большей мере по предстартовой подготовке, психологии и поведению этих собак, чем чисто  по технике борьбы и  разученным навыкам, тут им как раз  все отлично  и поставлено и разучено спасибо тренеру и фигуранту.

.