а КАК могут " помешать собаке  жить" здоровые эластичные суставы с хорошими и уверенными  амплитудами их раскрытия ?

я на основании вот этого замечания вопрос задала.
поскольку, если бы у собаки разгибатели ЗК были бы механически  повреждены, например - перерезаны и она вот так бы на попе и коленках сидючи   пятками назад существовала, то  собаку было б жаль.....

но и тогда - вопрос был бы к СУХОЖИЛИЯМ ЗК, к разгибателям, а не к связкам или суставным сумкам СУСТАВОВ.

суставы то....в здоровом , нормально согнутом положении на фото. и к тому же - совершенно параллельны по осям сгибов . что ваще теперь редкость.

да он давно ужеБЕЗспорный  у серьезных собаководов.
вяжут собак из поколение в поколение  с подобными себе.

подбирают пары  с крепкими прочными  задами, крупными сухими суставами  и наполненными бедрами, вяжут работоспособных и зрительно  здоровых по задам   друг с другом и получают таких же, не заморачиваясь .

а владельцы  безногой  сухозадой калечи -  СПЛОШЬ рекламными справками  трясут про  " А","А", так и оставаясь  при своих сухозаденьких собаках, у которых попки слабенькие,  узенькие, ножки разболтанные...но зато в рекламном объявлении " дисплазии нетути".

да собаку то...судят не по справке.

а ПО СТАТЯМ.

Вряд ли, Мила.

Проблема в том, что подменив ТЕСТАМИ строгую экспертизу и отбраковку негодных собак  по результатам оценки экстерьера, заводчики ( в том числе и в Германии)    пришли к тому, что немецкая дворня, реально, НЕПОРОДНАЯ КОЛЧЕНОГАЯ дворня успешно втюхтвается на рынке " рабочего разведения" и  гадит в породу при отсутствии экспертизы экстерьера.

вот и все.

уровень оценки животных упал, спрос на собак с работоспособными характерами ВОЗРОС.

коммерсанты -  и шоушники и часть " работников" -все же  КОММЕРСАНТЫ, как не крути.

если им  НЕ стыдно разводить и продавать малопородных, малоликвидных собак  - они и называются, коммерсанты.

всех жучек с кривыми ножками и спинками , как " шоушных, так и рабочих " вымести бы  поганой метлой из породы, осталась бы десятая часть собак.

НО КАКИХ!

и их , сортированных таких собачек, стОило бы называть ризеншнауцерами.
а в наше время придуман успешный  бренд" рабочий ризен" для всякой непородной дворни, умеющей висеть на рукаве как прищепка.
хотя бОльшая часть таких животных - в прямом смысле слова, спортивные метисы с дикими пороками сложения в придачу....

а исполнись мечта - отобрать бы те десять процентов собак, кто по прежнему, ЕЩЕ ПОРОДЕН.

и ИХ   потомки бы в массе имели принципиально другое строение и ПК и ЗК.

все больше и больше мусора в породе.

на дурака - больше и больше тестами трясут.

а собаки то - СТРАШНЕЕ И СТРАШНЕЕ становятся!

сравнение ошибок строения ЗК Аргумента и Вьюги - тема ОЧЕНЬ интересная и показательная, я к ней с удовольствием вернусь и по возможности подробно.
так как ошибки РАЗНЫЕ и последствия ошибок строения РАЗНЫЕ, при том, что невнимательный глаз( которому это неважно, как Марине, например) разницы НЕ видит.
а меж тем, это системно разные задачи. как в последующих поколениях, к примеру, ПРАВИТЬ одно и КАК править второе.

именно разбор такой задачи и будет самым важным делом, остальное - ерунда.

но через какое то время я только смогу вернуться к обсуждению,  прямо сейчас не могу - гости в доме.

а пока САМИ посмотрите на эти два видео  и по возможности - через стоп кадр и замедлялку.

аргументированные версии на тему "что мы видим на этой картинке"( то есть, предположения)  - принимаются.

при всем том  обратите внимание, задумайтесь - ЧТО становится причиной  того, что одна собака едва не  ползает на плюснах, а вторая при внешнем подобии " слабых ног" - прыгает как упругая лягушка на своих плюснах....

Марина увидела и у одной собаки и у другой слабые связки.

ЭТО ВЕРНО.

НО ОТЧАСТИ.

и ГРУППЫ связок , имеющие наружную слабость у этих собак РАЗНЫЕ.

и причины для этого РАЗНЫЕ.

вот вам и задача.

смотрите видео. читайте вдумчиво текст.

подсказок много.

ИМЕННО! ИМЕННО, ИМЕННО!
Ленка, ты молодчина.
я бы не грешила на именно Лордшипов, когда эти непомерно - длинные голени и низко выходящее из слишком резко наклонного таза суставы  бедра - приделаны к собакам  современного шоуразлива через одну.

но именно у Аргумента-по немецки прочные сильные связки, они гораздо суше, чем у собак  шоушного, а не немецкого происхождения.
и потому ЭТА конструкция лихо скачет зайцем.

не будь на таких ногах немецких связок- он бы заплетался в ногах, как шоушные плетут.

думай про СУХОЖИЛИЯ, а не связки,раз пошла думать в эту сторону.
и про двигательную мускулатуру.

сухожилия и мускулатура обеспечивают СИЛУ и устойчивость в динамическом движении .
а резкость-обеспечиваютсвязки.

с резкостью у Аргумента ОК.

ты пропустила важное  мое дополнение : не в статике, а в динамике .
именно поэтому Аргумент в РИНГЕ - движется свободно ,достаточно прочно и размашисто,  на внешне крепких ногах, ему хватает прочности связок при минимальных усилиях пробежаться рысью, чтобы конечности выглядели прочно, прочнее чем у многихсобак, кого мы видим в том же ринге   на силиконовых лапках.....

но как только характер динамических усилий резко возрастает- (собака совершает динамичные  резкие движения) -вся  конструкция плывет.

потому, как в  дело включаются сухожилия и мускулы,которые при таких диспропорциях строения ЗК и  излишней сухости конституционального  типа   НЕ МОГУТ обеспечить собаке  прочную уверенную опору и толчок  в каждой фазе движения.

это еще и на подумать: чем  шоушная трусца в ринге  НА ПРАКТИКЕ   отличается от движений в экстремально выраженных нагрузках.

.

пока еще " много", да.
Сотня  - другая полагаю,  на всю породу еще  наберется.  но ОЧЕНЬ генеалогически  разрозненного, Лена.

я внимательно прощупывала немецких собак и делаю ЭТО все время.
  и если поставить себе задачу  присмотреться ВНИМАТЕЛЬНО, а не " по дилетантски" , то очень показательно бывает сравнивать качество ОДНОПОМЕТНИКОВ, а НЕ  штучную породную собаку со штучной  породной собакой при их  разной генеалогии.

посмотри на ОП в ряд. Я не покладая рук и глаз, можно сказать  ковыряюсь, смотрю....смотрю....подбираю варианты. 

и УЖАСНИСЬ  тому, что в одном помете диапазон вариабельности собак иной раз  бывает очень удручающим: - от  кривоногой худозадой сухоточной дворняги с полупитосной скуластой клиновидной  головой - до весьма качественной породной собаки.
В ОДНОМ ПОМЕТЕ.
мудрено ли, что даже на линейно - гнездовых добротнейших по качеству экстерьера  русских собаках немчура так  дико  " щепит"?

а потом задумайся о том, СКОЛЬКО качественных породных  собак в процентном отношении к поголовью  останется при такой тенденции хотя бы   через десять лет, при том, что вяжутся ВСЕ подряд, ибо племенную  оценку очхор получает и получит  при таком качестве экспертизы экстерьера любой, абсолютно любой наружности, да хоть  межпородный метис.

был бы чернинький и  бородатенький.

а то, что ХУЖЕ - еще и сплавляется без права выбора в страны " третьего мира" типо России и других стран СНГ. да еще и под видом модного" немецкого рабочего".

про вкус и цвет  - припомнила напрасно.
нет ни вкуса ни цвета у ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ животных  в грамотной зоотехнии. вкус и цвет - у молока и мяса.

на фото, приведенных тобой в ссылках ПОРОДНЫМИ  ризеншнауцерами можно назвать  в полной мере лишь половину.
а ты выбирала ЛУЧШИХ, как показалось тебе.

Shiva
чего  то?

тебе ЛЮБОЙ анатомист, даже зануда Гаврилов бы безоговорочное  ПЯТЬ поставил бы  за ЭТОТ пост, если бы не

все причины и следствия как по нотам  названы. путь рассуждений - безупречен.

вот только  " уймитесь сомнения страсти" зачем то.....