Ризая ровно вчера была в нашем клубе, по вопросам будущего события ( скоро узнаете, какого)

пересказала вашу историю. Возмущению предела не было.

мнение специалистов клуба ( а это не девочки " с питомника")  - ЭТО так оставлять нельзя.

ГОТОВЬТЕ ПАКЕТ ДОКУМЕНТОВ в Племенную Комиссию РКФ.

есть реальный шанс наказать аферистку. это мнение всех специалистов  Клуба и экспертов.

выдача  свидетельства   без отметки  о браке и последующая    продажа щенка с БЕЛЫМИ КОГТЯМИ как полноценного - это стопроцентное основание  приостановки деятельности питомника, так как брак БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ.

дело только за вами.

нет, к сожалению. я все таки ОЧЕНЬ ДАВНО при серьезной практике купли - продажи лошадей, а не собачек.

там все серьезнее в разы, в десятки сотни и тысячи раз. не говоря о том, что на много порядков дороже.

и с юристами серьезно общаемся по многим вопросам иной раз. а вопросов немало...... только с попандосами  иного ценового  порядка.
и это не только в России. Это и международная практика.

так что - ПОРЯДОЧНОСТЬ продавца или агента  везде ставится во главу угла из за  несовершенства законодательства ( точнее сказать невозможности учета важных деталей сторонами договора )  в вопросах продажи живого товара пользовательского назначения.
Вы можете понаписать в договоре черта в ступе.

Но это НИКАК  и НИЧЕМ  не будет прогарантировано,   Ваши претензии никак не будут признаны никаким  судом , в случае если Вы потребуете возмещения ущерба в случае, если лошадь не отвечает заявленной цене или посулам продавца.

Останетесь в дураках и только.

Данный набор слов не мешает мне, практиковать, давно и достаточно успешно, причем именно в гражданском праве Я, как юрист, не вижу разницы между живым и не живым товаром.

Отредактировано Кузькина Мать (03-10-2013 15:18:02)

Вам ЕЩЕ один минус. за НЕПОНИМАНИЕ РАЗНИЦЫ.

уверена, что  пока  НИ ОДНОГО дела, связанного именно с  пользовательскими  животными
Вы ни разу не вели и до конца не довели.
Иначе бы Вы  писали ИНАЧЕ.

Столкнувшись на практике с тем, что пока существует в Вашем воображении.
а если бы сумма контракта за приобретение, к примеру, составляла  бы тысяч сто  евро( цена спортивного коня начального турнирного класса )  - то уверенности в Ваших словах и вовсе бы поубавилось.

именно поэтому, когда дело касается  по настоящему, публичных животных, лошадей ТОП класса ( ценой от миллиона евро и выше) - все договоры имеют  форму чисто формального акта передачи лошади новому владельцу.

там уже любые возможные договоры бессильны - ВСЕ НА ЧЕСТНОМ СЛОВЕ. вот так то.

я разумеется, не юрист и подобных дел не вела тоже. но меня неоднократно ( более десятка раз) привлекали к вопросам освещения спорных дел, связанных с лошадьми и несколько раз - с собаками.
как голос журналиста привлекали,  типо.
который внятно может изложить  на суд публике  этические стороны возникшей проблемы или разногласий.
потому, я в курсе многих дел их ведения и итоговых результатов.

С матчастью у меня все хорошо, что подтверждают выигранные дела, которые при желании можно увидеть на сайте арбитражных судов. Исполняться обязательства будут на столько, на сколько грамотно составлен договор (не контракт!!!), если я правильно поняла под контрактом Вы подразумеваете покупку за границей. Относительно покупки животных за границей (да и не только животных, а вообще любого товара) - здесь все гораздо сложней и я бы сказала хуже. Заключая международный контракт на покупку животного (и не только) шанс остаться ни с чем возрастает в разы, здесь действительно контракт, фактически, выполняет роль акта приема-передачи. Я не обсуждаю покупку животного за границей, я говорю о договоре к-п между российскими гражданами, которые будут применять российское законодательство.

Отредактировано Кузькина Мать (03-10-2013 16:32:40)

предоставьте ССЫЛКУ.
я осведомлюсь, были ли среди ТЕХ дел дела, связанные с куплей - продажей животных. вряд ли я ошибаюсь на Ваш счет.

и еще: я бы рекомендовала Вам в ЭТОЙ теме писАть по существу. а не заниматься самопиаром.
моежете помочь людям в их ситуации - помогите. НЕТ - НЕ ФЛУДИТЕ.
я со своей стороны грамотную помощь предложила, предлагаю и согласна ее организовать.

выше я писала, что для меня как юриста, нет разницы живой это товар или нет, так как российское законодательство не делит товар на живой и не живой, так о чем Вы хотите осведомится? В моей практике не было споров по договорам купли-продажи лошадей, я это не отрицаю, но у меня большая практика по договорам поставки и международным контрактам. Дальше не вижу смысла обсуждать эту тему, потому что Вы не юрист. По этому я и попросила контракт, а лучше договор и ссылку на решение суда, чтобы для себя понять по каким основаниям отказали в удовлетворении иска, если такие споры были. Относительно договоров и их исполнения - я не верю на слово, я верю документам, так что ничего личного Каждое решение суда по своему уникально, потому что не бывает одинаковых ситуаций.

Вы сейчас занимаетесь ничем иным. как СЛОВЕСНОЙ КАЗУИСТИКОЙ,

ИМЕННО ПОТОМУ,  что в Российском законодательстве до сих пор отсутствует понятие и  юридическое  определение того, ЧЕМ является  пользовательское( а так же племенное, рабочее и т.п.)  животное и ЧТО составляет его истинную стоимость ( в отличие от многих  западных стран) у недобросовестных продавцов возникают соблазны обмануть покупателя.
Вы и ЭТо знаете лучше меня. ДЛЯ ЧЕГО Вы продолжаете флудить?

Простите, но еще немного флуда, т.к. сама в свое время была в немного подобной ситуации. Сегодня мы на работе активно обсуждали эту историю. Обратились за советом к нашему юристу, он у нас, правда, специалист в налоговом и административном законодательстве. Но вот его мнение (да и мое, если честно): в данной ситуации присутствует подлог, подлог есть мошенничество, ну а мошенничество - это уголовное преступление. А вот обратиться владелице данного щенка в суд за возмещением морального ущерба можно попробовать. И в сумму этого возмещения она может включить и 50% стоимости щенка, и затраты на перевозку, и многое другое. Шансы выиграть у нее есть. Ну а если хозяйка и в РКФ обратится, то я от всей души пожелаю ей удачи. Наверное пришло уже время законодательно защитить и владельцев, и заводчиков. Это сугубо мое мнение.

можно.
запрошу и как кто нить пришлет, то  в личку перекину.

ГРИШАБЛИН. ну уже написано же ровно это самое. пост 383

а в суд  можно.  для порядка и создания прецедента.   дабы неповадно было  и   впредь.

заводчик же не ошибся ненароком или по незнанию  , ЭТОТ заводчик ,  судя по тому, что  пишет Риза и что сама ТатьянаЯ пишет Ризе  - из числа очень бОрзых аферюг,
крепко  поднаторела жертвам обмана хамить и отбрыкиваться.

таких не жалко.

Если не к месту - удалите. Опишу случай из своей практики.
У моей приятельницы был кобель амстафа. Хороший пес, титулованный, с хорошим происхождением. По психике - так вообще золотой. И здоровье - еще то!
На одной из выставок договариваемся о вязке. В положенный срок невеста приехала к нам. После вязки составили акт. В положенный срок родились щенки - 10 малышей. И вот когда пришла пора расплачиваться - тута все и началось. Заводчица, во-первых, не совсем качественно выращивала щенков и их отклонения в здоровье решила свалить на нас, звоня хозяйке этого кобеля, и ругаясь, что мол, наш кобель во всем виноват. Во-вторых, наотрез отказалась оплачивать вязку (стоимость 1 щенка), мотивируя это тем, что наш кобель дал ей больных щенков, и это мы ей должны оплатить их лечение. Но с ветеринарной стороной вопроса разобрались отдельно. Созваниваюсь с породниками в этом городе, и они говорят о том, что данная вязка вообще может быть оформлена под другим кобелем (принадлежащим этой заводчице). Пишу письмо в РКФ о том, что данная заводчица, во-первых отказывается оплатить вязку, а во-вторых, что эта вязка может быть проведена под другим кобелем. И указываю количество щенков в помете, их примерные окрасы, пол и дату рождения (заводчица сама на радостях сообщила). Все. Приезжаем на выставку, а она на меня чуть не с кулаками лезет и орет как ненормальная, что наш кобель ей все перепортил. Приехали с выставки - пришло письмо с РКФ. Суть такова - приостановить регистрацию помета до тех пор, пока с нашей стороны не придет письмо о том, что с нами полностью расплотились и в том числе назначить контроль за деятельностью данного питомника кажись на 3 года.  Ну и ладно. Щены почти все закрыли Юных Чемпионов России, Чемпионов России взрослых. Пришла пора сдавать щенячьки в обмен на родословки и потом САСки менять на чемпионство. Сдали щенячки, а в ответ - немае родословных. Так владельцы щенков своей заводчице такое устроили! Мы купили, вложились, а они без документов?! Та звонит нам, и из серии "Убивають! Что делать? Как быть?". Отвечаю "Ты нам наши деньги, мы тебе письмо в РКФ". Деньги пришли почти мнгновенно. Через год встречаюсь на выставке, так эта заводчица вся из себя вежливая, да на Вы, да будьте так любезны (если учесть, что она вдвое старше). Моим собачникам смешно стало, спросили, что с ней. Рассказала, ржали долго.

Кузькина Мать А отсутствие в щенячьей карточке отметки о плембраке как-то может помочь призвать к ответственности?

dar дайте Кузькиной Матери успокоиться.

наш  знакомый  юрист (часто  сопровождающий дела по лошадям) - прочитал  по моей просьбе  тему. Ошибок в моих рассуждениях она не нашла.
только неточности ( мелкие) формулировок.

и после получения   заключения племенной комиссии РКФ  - в суд.
все основания ЕСТЬ.
и ее мнение таково же.