СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Аспекты разведения » этика заводчика.
заводчица упорно считает, что это приобретенное...
Алён, не слишком ли много мы "наприобретали" для своих собак? Ишемия, брадикардия, аритмия, недостаточность МК разной степени. И это только у трёх однопометников, которых обследовали. Ну это же не вирус или инфекция, которыми на улице можно заразиться.
Julia...4ever
Юля, спасибо! Зашла к Вам на сраничку, почитала. Просто жуть берет. Сил Вам пережить этот ужас.
Начался гон:)
Я не ощущаю "гонений", но то что часть знакомых ризенистов отвернулись, это факт. Печалит ли меня это? Совсем нет, потому что из того огромного количества остались самые искренние ЛЮДИ, те которые действительно "болеют" за породу, за здоровье ризенов, кто не бросил меня, а всячески стараются поддержать как морально так и материально. Да, да кто-то даже денег предлагает, на лечение Цунами, хотя мы и не бедствуем вовсе. Вот такие вот друзья у меня есть, что не может не радовать.
в породе резонанс есть
. Ну у нас то резонанса нет, да и не для этого я всё озвучила вслух. А чтоб люди знали и слышали клички собак. А ведь самое страшное впереди, когда вязать наших сестричек начнут. А вязать их будут. Конечно породники не пойдут туда за щенком, а новички, как быть с новичками?
Какой я выберу путь для нашей Цунами пока не знаю
Свет, ты знаешь все, что я могу тебе сказать. У собак нет понятия о будущем, они живут одним моментом настоящего, все остальное же - исключительно в наших руках, но, я думаю, что ты примешь правильное решение для себя и для Цуняхи. Не могу представить эту собаку "всю жизнь на поводке", а уж сколько кому отпущено - неизвестно, прогнозы тоже не всегда сбываются. Собака хочет жить, хочет работать...
Вчера состоялось первое заседание суда между мной, владельцем собак(аргентинские доги) с диагнозами кардиомиопатия и эпилепсия(предположительно)и нашими заводчиками.
Их сторону по доверенности представлял юрист, я была на заседании со своим юристом.
Позиция ответчиков: продавец моих собак, Н.Смурова, имеет 1 суку(фактически 4), щенков от вязок с ней она не продает для собственной выгоды. То есть: предпринимателем не является.
Обе мои собаки были мне подарены, в связи с тяжелым (моим:)) материальным положением. Никаких денег никогда мною не выплачивалось.
Рекламные объявления от имени продавца, нашу переписку, где указывается стоимость щенков, где я пишу, что "завтра занесу деньги за Стесси в офис", "сегодня зайду с деньгами за Улю" суд как опровержение этих фактов не принял.
Дело будет передано на рассмотрение в районный суд(по месту жительства ответчицы). Мы решили продолжить доказывать свою позицию.
Уважаемые форумчане! Может быть, среди Вас или Ваших знакомых есть ветеринарный врач, кардиолог, который смог бы рассмотреть данные обследований Стесси(ДКМП) и вынести официальное заключение по имеющимся документам? Для нас сейчас важно каждое профессиональное мнение.
И подскажите, кого я могу пригласить в качестве свидетеля, что во втором случае(предполагаемая эпилепсия у Ули) проблема носит генетический характер? Есть публично рассказанные истории о 2-х ее ОП (приступы/агрессия), и еще 1 собаке(близкое родство)?
Конечно, все консультации будут мною оплачены!
Спасибо!
кого я могу пригласить в качестве свидетеля, что во втором случае(предполагаемая эпилепсия у Ули) проблема носит генетический характер?
это, к сожалению, теперь уже недоказуемо.
а вот заключение по кардиомиопатии еще возможно, да.
разумеется, суд будет обязан принять как доказательство ЛЮБЫЕ факты свидетельствующие об уплате вами денег, запрошенных заводчиком за щенков: электронную переписку, данные в кампутере, предоставленные вами рекламные объявления - ИЩИТЕ, срочно ройте перекапывайте тырнет .
единственный рычаг воздействия на недобросовестных расплодчиков - это даже не решение суда, а экономическая отдача, огласка ПРОЦЕССА и недостойного поведения, например - вот этого низкопрофессионального вранья о том, как она ради светлой чистой любви гуманно собачек трахает, а щеночков захреста ради бескорыстно даром раздает.
Рекламные объявления от имени продавца, нашу переписку, где указывается стоимость щенков, где я пишу, что "завтра занесу деньги за Стесси в офис", "сегодня зайду с деньгами за Улю" суд как опровержение этих фактов не принял.
Этого не должно быть! Все электронные свидетельства, переписка и тп у нас являются вполне реальными доказательствами, в 21 веке живем! При любом отказе требуйте это зафиксировать письменно, с отметкой на Ваших бумажный распечатках, чтобы реально было видно, что именно ЭТИ документы суд отвергает. Приносите и распечатки с скрины и файлы, пусть всего этого будет много, требуйте экспертизу, если что-то не хотят принимать.
Понятно, что с таким "возиться" суду неохота, но это важно.
И еще. Ярославль - город небольшой... Попробуйте по знакомым поспрашивать, поузнавать. Вам нужен судья- собачник. Не для того, чтобы каким-то образом воздействовать на него, а для того, чтобы понимал, что это важная проблема, а не причуды идиотов, которым не живется спокойно без животных... Тут много от человеческого фактора зависит.
Сил Вам и удачи... без нее, к сожалению, тут никуда.
Кстати, подумалось... Про "тяжелое материальное положение"... Тащите справки об имуществе, доходах и тп и требуйте возмещения морального ущерба за оскорбления. Вас публично нищей назвали... Я бы обиделась! А еще составьте смету на содержание собаки такой породы... Хорош "подарочек" для человека с "тяжелым" материальным положением.
Я не знаю, как именно это сделать (жалоба или что-то подобное), но можно доставить человеку немало неприятных минут: по идее за продажу щенков она налоги должна платить, немаленькие. Факт, что щенки рождены от собак этого человека доказать можно по родословным и щенячкам... Вряд ли выгорит... но приятно в такой ситуации заставить понервничать. Они, скорее всего, избегая этого и завели разговор о "подарках". От налогового инспектора не так просто отвязаться... сходите сами туда и спросите, что сделать и как "стукануть"... Вы же сознательный гражданин!
Суд принимает в рассмотрение материалы из интернета , нотариально заверенные. Я так делала, не все нотариусы оказывают такую услугу, в Москве я знаю такого. Там специальная форма у них для судов, протокол.
А вообще, да, вам надо максимально раз дуть шумиху. Попробуйте написать в СМИ, на все каналы, во все газеты, на тв, конечно, желательно иметь хоть какие- то видеоматериалы, все реально, я как- то раз была вынуждена так сделать, и прокатило! Вышли две программы, ох и шуму было, головы полетели. В конце концов я проиграла все суды, но!- по факту, большое поражение было у моих оппонентов, а я еще как выиграла. Не сдавайтесь. Чуть позже напишу, на что обратить внимание при "публичных выступлениях", чтоб не обернули против вас. Убегаю, простите!
Отредактировано Mam (05-02-2016 13:49:26)
Спасибо Вам за советы! Сегодня виделись с юристом, будем доказывать факт продажи щенков, факты выплат, благо доказательства и даже свидетели есть. Будем предоставлять справки о доходах. Будем в налоговую обращаться. ВСЕ будем.
Меня спрашивают: тебе не противно, что Ульку и Стюшу тревожат? А я знаю, что они поддерживают нас. За день до суда мне снится Стесси. Играет она у шкафа. Играет с моим блокнотом. Я вскочила. Все с полок выбросила. Лежит у стенки блокнот. И там, между моих старых записей, строчки о расходах. И СРЕДИ НИХ: выставки Улины, корма, игрушки, витаминки и... даты моих платежей. КАК??? Я не помнила про это даже.
Сегодня решили и органайзер просить приобщить к доказательствам.
И когда мне больно, я пишу стихи. Мне потом легче. Сегодняшнее. Про этику.
Ну здравствуй что ли, "заводчик"!
Как дела? Как ты спишь? Как живешь?
Я смотрю на тебя с неба.
Я знаю, КАК МНОГО ТЫ ВРЕШЬ...
И ты, "заводчик", ответишь.
За наши недолгие жизни.
За слезы детей. За семьи.
За то, что живешь без мысли...
Без мысли о тех, кто рядом.
Без принципов. Без сожаленья.
Плодишь. "Отдаешь в подарок".
Желаешь много терпенья...
Ты. Насквозь лицемерна.
Ты та, кто путает даты.
Ты не умна. Это верно.
Тебе это на фиг не надо:)
Я. Та, кто смотрит с укором.
На то, что творишь ты с размахом.
Я рождена в твоем доме.
Я. Мертвая ныне Собака.
Отредактировано Julia...4ever (06-02-2016 01:43:42)
Черт меня дернул зайти сейчас на форум. Прочитала ваш стих, теперь сижу, рыдаю...
Сегодня у моей Чамы был очередной приступ(они последнее время у нас, к сожалению, все чаще случаются), и я вспомнила про эту тему...
Захожу, а тут вы со своим стихом и своей историей... ужасно.
Держитесь...
Отредактировано Nutona (11-02-2016 11:44:53)
Здравствуйте! У нас сегодня было второе заседание суда. Дело передали по месту жительства ответчика. Снова не явилась заводчик, снова был юрист-представитель.
Прошло хорошо. Приняли к рассмотрению скриншоты, переписку о стоимости собак/условиях продажи, объявления о продаже щенков из других пометов (ранее утверждалось, что заводчик наш не продает щенков а дарит).
Заседание длилось час, 36 минут говорила я. Не перебивали, только попросили меньше терминов употреблять (я про ОКД, хендлинг, семинары рассказывала).
Много вопросов юристу заводчика задавали о продаже/дарении, о договоре совладения, она, конечно, сбивалась. А мы подтверждали свои слова фактами.
В итоге: нас просили подготовить все документы о тратах на лечение собак.
А заводчику-ответчику рекомендовали ЛИЧНО явиться на заседание. Или же "лучше готовиться" представителю.
Во второй раз волнения меньше в разы. Новое слушание в июне. Будем не сдаваться:)
Julia...4ever
Бог Вам в помочь! Не сдавайтесь!!!!
Здравствуйте, форумчане! Вчера у нас было 3-е заседание суда.
Снова заводчик не явилась. С представителем ее судья долго общался. Надо отметить, что юрист была активнее в этот раз. И упорно утверждала, что собаки не продаются, что щенки рождаются не для выгоды, а от любви к породе. И что обе мои собаки были подарены.
Разрешили участие свидетелей моих. Наш кинолог долго говорила с судьей, много вопросов ей он задавал, уточнял даже опыт работы и квалификацию.
Все, что могли, сделали: рассказали, собрали, подтвердили. Решение уже сегодня сообщат.
Собак не вернешь. Я только надеюсь, что когда-нибудь снова смогу начать сначала. Пока что не получается. Тяжело.
Вынесено решение: в удовлетворении иска отказано.
Узнали по телефону, как только появятся обоснования, будем решать, стоит ли опротестовывать.
Вот так. Остается надеяться на Высший Суд и на то, что огласка нашей истории хоть на какое-то время конвеер "подарочный" приостановила.
Спасибо за поддержку!!! Спасибо.
Отредактировано Julia...4ever (10-06-2016 02:11:42)
Даже не знаю,что написать, чтобы поддержать вас! Сама потеряла двух доберманов от генетических заболеваний (ДКМП и синдром Вобблера). Терпения и сил вам. Пусть удача сопутствует вам в таком трудном деле.
Юля сил вам и вашему мальчику!Вы умница что пытаетесь хоть как то бороться с этими "заводчиками".У моей приятельницы тоже такая же порода как была у вас и тоже с эпилепсией.Тянет ее уже четвертый год.Удачи вам!
Здравствуйте ). Расскажу вам про ситуацию, в которую я попала. Не для того чтобы посочувствовали, или сказали что сама виновата, куда смотрела раньше.
Просто памятка для других - как нельзя покупать щенков: Я сама занимаюсь ризенами, разведение, выставки, дрессировки, и т.д. и т.п. Все это можно увидеть на моей странице.
И вот, решила я купить щенка от рабочих родителей, как раз помет такой продавался.
Не долго думая я связалась с заводчиком, договорилась о продаже, заплатила деньги за щенка, оплатила купирование.
Эрка ко мне приехала. Проблемы начались чуть позже. Уши зажили, начала их ставить и тут выяснилась, что одно ухо больше другого!
Купирование уже было оплачено и проведено у заводчика... Чтобы не быть голословной фото прилагаю... Перекупировали.
Опять заплатила, плюс еще одна операция для собаки. Дальше.
Недокус в пару миллиметров был когда щенок только приехал. Сразу сказала об этом заводчику. ЕЕ ответ - ждите до 2х лет!!!
Изначальная моя ошибка была в том, что все договоренности с заводчиком были на словах. И я ждала, ходила на выставки, получила дисквал…
В
итоге собаку я стерилизовала, посадила на диван, Заводчица на контакт выходить перестала, удалила из друзей в соцсетях.
Просто «послала меня лесом»... Все сумбурно написанно, но писать, честно, не умею красиво.
Люди, будьте внимательны приобретая щенков в питомнике Стар Дрим, Заводчик Маргарита Шамина.
Сразу сказала об этом заводчику. ЕЕ ответ - ждите до 2х лет!!!
совет не профессионала от собаководства, каким позиционирует себя Маргарита, но совет АФЕРИСТКИ.
к тому же, на ветзаключении указан просвет недокуса - это очень серьезный недокус. он ОЧЕНЬ серьезный, это не легкий косметический дефект, а функциональный порок.
собака с таким ртом к работе по защите, например, уже практически неппригодна.
так как профессиональный ответ был бы: - "небольшой шанс на исправление прикуса сть, он невелик, но давайте попробуем подождать смены зубов на постоянные".
ДВА ГОДА подождать предложила заводчица, чтобы прикус сам по себе вдруг изменился на ножницы после двух лет….как трогательно и КАК профессионально! 
а.э…….. простите, а деньги вам не вернули и если вернули то в каком объеме?
ни за купирование ни за продажу заведомого плембрака( щенка с недокусом) за полную коммерческую стоимость щенка с перспективами для выставок и плем разведения?
совет не профессионала от собаководства, каким похиционирует себя Маргарита, но совет АФЕРИСТКИ.
так как профессиональный ответ был бы: - "небольшой шанс на исправление прикуса сть, он невелик, но давайте попробуем подождать смены зубов на постоянные".
а.э…….. простите, а деньги вам не вернули и если вернули то в каком объеме?
ни за купирование ни за продажу заведомого плембрака( щенка с недокусом) за полную коммерческую стоимость щенка с перспективами для выставок и плем разведения?
Нет деньги мне не вернули от слова совсем...
совет не профессионала от собаководства, каким похиционирует себя Маргарита, но совет АФЕРИСТКИ.
так как профессиональный ответ был бы: - "небольшой шанс на исправление прикуса сть, он невелик, но давайте попробуем подождать смены зубов на постоянные".
а.э…….. простите, а деньги вам не вернули и если вернули то в каком объеме?
Вот щенячка, без каких ли то отметок.ни за купирование ни за продажу заведомого плембрака( щенка с недокусом) за полную коммерческую стоимость щенка с перспективами для выставок и плем разведения?
Мне ответили, точнее не совсем мне просто на фейсбуке...
Не умею к сожалению делать скрины. Вот ответ...
Елена Алексеева по поводу щенка Королевой.
1) щенок продавался, как просто щенок породы ризеншнауцер, по цене пета. нигде,ни в одной рекламе щенки не позиционировались как выставочные!
2) у меня спросили щенка с данного конкретного помета. Было озвучено, что со щенком планируют заниматься дрессировкой. После предоставленных мной фото и видео материалов, из 2х имеющихся в помете сук владелицей была выбрана одна.
3) два человека меня предупредили по телефону, что не стоит продавать щенка этой мадам.. не послушала - сама дура...
4) Всех щенков в моем питомнике актируют представители из клуба, которые отвечает за свою работу, прикусы у всех щенков в помете на момент актировки были в норме, в общепометке есть подпись кинолога.
5) После получения щенка о неправильном прикусе не было сказано ни слова, только чуть позже про ухо. Щенка вдруг активно начали готовить к выставкам... На присланных фото сама хозяйка активно занимается с 'бракованным' щенком выставочным хендлингом...
6) Прикус у щенка начал меняться ВО ВРЕМЯ СМЕНЫ ЗУБОВ.. Далее переписку с владелицей прилагаю.
7) После начались угрозы и шантаж, что если я не верну деньги за собаку, то будет написано заявление в РКФ, что я, оказывается, прислала ей УЖЕ бракованного щенка и, якобы, есть справка, из ветклиники, сделанная задним числом, что у щенка был неправильный прикус..
На этом свои комментарии на эту тему закрываю, выводы каждый сделает самостоятельно.. По моему мнению, бывшим "друзьям", прежде чем комментировать и постить разную хрень, надо все-таки узнать мнение другой стороны...
Всем добра! ОТ МАРГАРИТЫ ШАМИНОЙ
1) щенок продавался, как просто щенок породы ризеншнауцер, по цене пета.
на всякий случай, неплохо было бы вам написать здесь цену, по которой вам был продан щенок в докризисном 2014 году, и стоимость щенка в долларовом эквиваленте на то время.
чтобы меру наглости данного заводчика себе читатели темы вполне себе представили.
4) Всех щенков в моем питомнике актируют представители из клуба, которые отвечает за свою работу, прикусы у всех щенков в помете на момент актировки были в норме, в общепометке есть подпись кинолога.
я пишу на форум как обычно, пишу от первого лица, ЕЛЕНА ТИПИКИНА: фото прикуса щенков я получила ВКонтакте почти сразу после его доставки в Новосибирск.
и со свойственной мне прямотой ответила ранее незнакомому мне владельцу собаки: у вашего щенка недоразвитие челюсти, это НЕисправимо. прикус стоит в неправильном замке по клыкам, шансов на исправление НЕТ.
и рекомендовала немедленно сделать рентгеновский снимок, зафиксировав факт мошенничества.
Щенка вдруг активно начали готовить к выставкам...
и ЭТО было сделано по моему совету, я порекомендовала записать щенка на выставку к уважаемым в Москве экспертам, лично знающим Шамину. Итогом ЭТОГО участия в выставке высокого ранга было публичное и прилюдное получение собакой ДИСКВАЛА за именно зубки.
теперь племенной комиссии РКФ на некомпетентность местных судей дела не списать.
поскольку владельцем все было сделано в свой срок и правильно, то могу с удовольствием передать аферистке пламенный привет и НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую вернуть разницу междуу плембраком и полноценной дорогой собакой.
на всякий случай, неплохо было бы вам написать здесь цену, по которой вам был продан щенок в докризисном 2014 году, и стоимость щенка в долларовом эквиваленте на то время.
чтобы меру наглости данного заводчика себе читатели темы вполне себе представили.
30 за щенка, и 3 тысячи за купировку, плюс доставка.. Увы доллар не знаю курс...
на 14.09.2014 года то есть на дату рождения щенка курс был 37.65руб.
во во во, за вполне себе большую цену полноценного высокопородного породного щенка без изъянов ( 800 долларов) заводчица Стар Дрим Маргарита Шамина выслала в Сибирь щенульку с недоразвитием челюсти( на присланных мне фото щенка был виден небный бугорок над нижними резцами при закрытой пасти) БЕЗ отметок о пороке прикуса в общепометном акте актировки и БЕЗ отметок о браке в щенячей карточке щенка.
а владелице своей собаки Она же( Рита Шамина) дала совет подождать до двух лет, авось ….само собой как нибудь исправится.
ну что сказать?
натурально, АФЕРИСТКА, безжалостная к людям и собакам.
получение брака в приставке - это совсем не грех, это обычное дело в селекции.
ГРЕХ - намеренный обман людей и денежные аферы. а так же - наглое сокрытие и не менее наглое отрицание брака с переваливаньем вины на владельцев щенка
Елена Типикина
Нет деньги мне не вернули от слова совсем...
со страницы М.Шаминой (выложен в публичном доступе в комментариях к ситуации)
скрин со страницы Ю. Королевой.
Без комментариев...
Отредактировано Tiara (06-07-2016 22:16:35)
В данном случае "пострадавшая" Эра сама была обвинена в нечистоплотности.
Наверно, если вы - заводчик или покупатель животного, есть смысл сохранять переписку вот в таких спорных ситуациях.
и ЭТОТ случай, если он был и известен следовало бы озвучить.
но поступок Эры - это ДРУГАЯ история, а в ЭТОЙ истории я с самого начала была в курсе качества зубной системы щенка и свидетелем переписки заводчикас покупателем собаки.
и переписки и посулов того, что прикус распрекрасно исправится сам, и отказа вернуть деньги за продажу заведомого плембрака.
Есть доказуемый криминал на Эру - выкладывайте таким же ПОДТВЕРЖДЕННЫМ порядком:
скан метрики щенка БЕЗ отметки о тяжелой форме брака, рентген снимки челюстей, заключение судьи, зафиксировавшего порок ЗС.
если кому то все еще непонятно - я поясню еще раз :
сейчас и лично мной тут обсуждается не особенность личности , характера и внешности , приятность или неприятность того ли иного ли человека.
а только лишь достоверно доказанный ФАКТ подлога при оформлении племенного свидетельства щенка заводчиком питомника при его продаже с авиапересылкой. Причем, в случае с собаками питомника Стар Дрим далеко НЕ первый случай такого рода.
молочные КЛЫКИ этой собаке удалили по прямой рекомендации лично меня и Марии Евстафьевой, мы консультировались с Марией по фото.
рот у щенка еще в молочных зубах ( СРАЗУ ЖЕ, с момента присылки щенка в Сибирь) стоял в жутком травматичном прикусе, собака ни жрать нормально не могла, ни рта не могла толком закрыть.
теперь перечтите ту приведенную Тиарой в скринах шаминскую помойку, где Шамина обвиняет владельца в якобы садизме за то, что он посмел перерезать безобразно разные уши и клычки, вонзившиеся через один в небо, через один наперекос - в верхние резцы.
ФОТО рта этого щенка на форуме ЕСТЬ без указания его клички. весь форум дружно написал: дикий недокус, недоразвитие челюсти.
и ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК написал владельцу - желательная норма на возраст, будет глубокий красивый прикус.
Есть доказуемый криминал на Эру - выкладывайте
один из них здесь уже обсуждался, есть документы. Если коротко, щенок ее разведения умер, хозяйка щенка была послана...
Елена Типикина
Так вроде именно это и обсуждаем. Обвинили заводчицу публично. Да, продала плембрак.
Признала и готова вернуть деньги, о чем в постах как раз с точностью до наоборот. На мой взгляд, правда + ложь в сумме ложь (приукрашенная правдой).
Есть криминал на Эру - выкладывайте таким же ПОДТВЕРЖДЕННЫМ порядком.
Как! Еще? Да сколько ж можно его выкладывать?!
один из них здесь уже обсуждался, есть документы. Если коротко, щенок ее разведения умер, хозяйка щенка была послана...
смерть щенка ( если только НЕТ ветеринарного заключения о наследуемой природе заболевания, приведшего к смерти собаки
) - это несчастный случай, это не является ЗАВЕДОМОЙ АФЕРОЙ при продаже ДОРОГОЙ породистой собаки.
вы же юрист.
вы то отлично понимаете разницу между неэтичным , гадким поступком, достойным гражданского публичного осуждения и буквальным преступлением, квалифицируемым как МОШЕННИЧЕСТВО с целью получения денежной прибыли, да еще и прямо связанным с подделкой документов.
Да, продала плембрак.
Признала и готова вернуть деньги, о чем в постах как раз с точностью до наоборот.
это НЕПРАВДА по одной простой причине:
шамина деньги хочет вернуть?
так отчего не возвращает?
даже уже имея на руках описание, зафиксировшее недоразвитие челюсти и недокус с отходом от Хомасуридзе и Герасимовой? 
заводчица обязана ВЕРНУТЬ РАЗНИЦУ между собакой племенного класса и плембраком ВНЕ зависимости от того, вернут ли собаку лично ей.
вы и сама по приведенным постам Шаминой прекрасно понимаете о чем шла речь - "присылайте мне обратно собаку, я верну вам тридцать тыщ БЕЗ возмещения стоимости пересылки собаки в четыре концаи стоимости перекупирования" ….что в сумме составляет СКОЛЬКО?
факты есть ФАКТЫ. Есть разница между публикацией ФАКТОВ и между скандалом, дорогие дамы.
а кидаться гуано в друг друга можно в другой части вселенной. здесь озвучен еще один факт поведения Шаминой.
и в данном случае НЕ важно кого она обманула, хорошего человека или нехорошего.
важен сам доказанный ФАКТ аферы и мошенничества.
теперь пишу КРАСНЫМ шрифтом:удалять посты мне некогда и желания на очередной девушкинский срач тратить время у меня НЕТ ни малейшего.
потому - тема временно закрывается. ЕСЛИ И ТОЛЬКО будет что подобающего написать о ком в теме с приведенными ФАКТАМИ а не личными абидками и домыслами - пишите в личку, тему открою на раз.
хоть про того, хоть про этого да хоть и про путина самого, если будет доказанный факт совершения им аферы и подлога с документами при ПРОДАЖЕ ЩЕНКА.
чем меньше в породе аферистов, тем лучше жить собакам и людям.
блаблабла ниачем присылать смысла нет, удалю не читая, так же, как удалила только что все чувственные бессодержательные посты. без обид - для срачей и "песиков" немало и к-9 т.д..
Да сколько ж можно его выкладывать?!
пришлите мне ссылку на ФАКТЫ, киньте ссылку пожалуйста, если кроме скандала и ругани в теме " лайки" - ЕСТЬ что либо по существу вопроса - я перенесу посты в тему сюда.
crazymel
Не сильно необычные- РП Русский Стиль ( дядя по матери) так же любил играть- всем приходящим гостям которые у него в фаворе, он приносил пуллер и заставлял тягать его довольную тушку за пуллер по ковру, да и Леля (тётка мелкого по матери- обе дочери Жосслин из разных помётов) на пуллере висит так что ее на нем по воздуху как на каруселе кружил один знакомый в парке на прогулке. Если внимательно присмотреться к видео, малой в возрасте чуть за два месяца держит игрушку полной пастью без перехватов и поджевов- как заглотил, так и держит все время- наверное это о чем то говорит? Мне это говорит о его генетически врождённой крепкой хватке минимум.
Маман его Росомаха на прошлой неделе дважды (она сейчас наводит порядок у моей сестры- слезно выпросила на время собаку- достали алкаши, все тянут со двора, если только отвернешься) положила во дворе несанкционированных " гостей", один из них мой одноклассник бывший)))...даже привет мне передал когда сестра разрешила Маше его отпустить, извинился, сказал что больше не придет, эх не получать мне больше приветов от Сашки Зырянова))))))
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Аспекты разведения » этика заводчика.
