СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



этика заводчика.

Сообщений 391 страница 420 из 578

391

Tiara написал(а):

Является ли сука - однопометник носителем данного порока?

НЕТ, конечно же.  Безоговорочно  выбраковываются  животные,  на установленный возраст освидетельствования ( в данном случае - на возраст актировки) уже  ИМЕЮЩИЕ пороки  в наглядно выраженной форме.

Tiara написал(а):

И возможно ли ее  использование при условии жесткой отбраковки щенков при рождении по указанному пороку?

При соответствии  ВЗРОСЛОЙ половозрелой  собаки  породному стандарту,   и наличии у нее хорошего здоровья  -  да.

Никаких препятствий для этого быть не может.
Сестра за брата не ответчик.

здесь же , в ситуации с ее ОП  речь идет только о том, что не проведена  своевременная выбраковка белолапого щенка  на момент выдачи ему полноценного ( без указания в акте отметки о браке)  свидетельства о происхождении.

такое повторятся во многих породах, и  сплошь и рядом.
и таким уже  подрощенным собакам  и когти и бороды  красят и пятна режут и яйца силиконовые вшивают, ушивают грыжи, оперируют дисплозные суставы и все это - идет , повзрослев, в разведение за милую душу.

Tiara написал(а):

Является ли сука - однопометник носителем данного порока?

это может стать понятным только при апробации суки в разведении.
тестов на генетическое носительство по этому признаку  ризеншнауцерам  у нас пока не делают ( как давно делают у доберманов и ньюфаундлендов на наличие  гена порочного   голубого окраса)

+1

392

Кузькина Мать написал(а):

Где ошибка в моих суждениях?

по порядку:

ветеринару НЕ НУЖНО знать стандарта  никакой породы, чтобы сделать  профессиональное  заключение о НАЛИЧИИ  или ОТСУТСТВИИ   какого либо  чисто - физического дефекта   или  особенностей  физиологии или же  физического строения  (  в данном случае - депигментации рогового слоя когтей ) .
Но он ( ветеринар) является дипломированным специалистом , абсолютно   компетентным  для того, чтобы написать и заверить АКТ  наличия обесцвеченной кожи или рога когтя, или любого другого  черта в ступе, например - особенностей  строения челюстей .

перекуса, например. ( а у многих пород клещи или  перекус и есть стандартная норма) .

ветеринар пишет и заверяет АКТОМ видимое, так как он понимает ФИЗИОЛОГИЮ и ее отклонения любой возможной формы.

а заключение как таковое   выносит зоотехник, то есть - эксперт по разведению, знающий особенности стандарта той или иной породы.
..........................
сравнительно наглядный пример чисто как юристу:

вам или мне, предположим , зачем то  дали по башке ( не дай то бог такой беды!)

ВРАЧ в травме  НЕ ДЕЛАЕТ никаких заключений о природе получения нами  по башке.
 
Это НЕ его работа, а криминалиста.    Написать про то, что вам ( мне) сосед пьянь ваня - сережа треснул по кумполу сковородкой или утюгом.

врач пишет: вдавленная ( снаружи , значица, треснули)  дырка в  таком то месте, на такой то части головы,  диаметром на черепе   пять на восемь  миллиметров,  глубиной пять миллиметров.
отек - стока то сантиметров, кожные покровы такие то ,  состояние поступившего  такое то, головокружение, обильная кровопотеря. и т.д. и т.п.

но  именно  ЗАКЛЮЧЕНИЕ врача в травме, приложенное к заяве на вову - сережу и его нехороший бесчеловечный поступок  :)   будет ОСНОВАНИЕМ для начала расследования.

вот и все.

а эксперт - криминалист ( следак)  уже сделает заключение: Треснуто  вчера , крепко, тупым тяжелым  предметом.  и будет разбираться....ЗАЧЕМ И КЕМ.

так понятнее?


.

Кузькина Мать написал(а):

но если ветеринар просто заактировал, а на основании этого акта сделано заключение зоотехником, то тут без вопросов, его не оспоришь.

ТОЛЬКО ТАК!

+3

393

Елена Типикина

Елена Типикина написал(а):

НЕТ, конечно же.  Безоговорочно  выбраковываются  животные,  ИМЕЮЩИЕ пороки  в наглядно выраженной форме.

Спасибо.

+1

394

Tiara написал(а):

Спасибо.

да не за что совсем даже .Это же - прописные истины. а если кто в тырнете вещает что другое....дык...  кругом у нас нонче  ......кухарки рУлят государством.
что уж тут попишешь. общая грамотность ( не говоря уже о экспертной квалификации) сама знаете ....где.

если даже Министр культуры страны Россия   памятник в Москве открывает,
а на нем надпись:  - "дар минисерства культуры", то чего уж от расплодчиков то ожидать......

0

395

Здравствуйте. Меня зовут Татьяна. Читаю форум несколько лет, пишу впервые. Вы уж извините, но у меня не ризен, а миттель. Думаю, в сложившейся ситуации это не очень важно, но если важно - перенесите, пожалуйста, пост, может в "среднего брата".
Ситуация такая: моей суке 4 года. 3 месяца назад она родила 8 щенков. Первый помёт. Первая сука родилась с весом 210 г. (как выяснилось позже, самая маленькая), немного вялая, не сразу присосалась - мне пришлось её самой пару раз насадить на сосок. Остальные выскакивали, неслись, жрали... Видимо, тут мне и надо было её усыпить, но я смалодушничала и оставила. Вес эта сука набирала, кушала хорошо, актировку прошла без замечаний, но выглядела не так складно, как остальные  и так и осталась самой маленькой. Я была со щенками постоянно - никто не блевал, не дристал, в конфликтах Малышка компенсировала недостаток веса тактическими уловками.
Я продала её дешевле, чем остальных - женщине, у которой были раньше 2 миттеля, в дом с участком, "для души". Со всеми владельцами стараюсь поддерживать связь, и у этих всё было хорошо. 2 дня назад она звонит и говорит, что после прогулки на участке, щенка вырвало белой пеной, и, вроде, судороги. Я ей: бегом к вету. Вет диагностировал эпилепсию.
Договорились созвониться через неделю, но, наверное, позвоню сегодня, предложу забрать.
Виновата, что оставила.
Возможно, это не эпилепсия.
Короче, может, кому-то мой опыт пригодится. Ну и может, кто-то прокомментирует.

0

396

Дусинда. У меня шелти,соизмеримо по размеру. Вот никак мне не кажется что 210грамм это мало. Более того если вся помощь,это подсадить пару раз на сосок....ну это тоже не настораживает. У меня сука стабильно рожает 100граммовых щенков и в первый раз я на всякий случай им помогаю. Старшим уж 6 лет и ттт никаких проблем с здоровьем. Сам по себе размер может влиять на активность щенка первые дни,пока сил не наберётся, но болезнь обычно не одним размером заметна и даже отнюдь не им. Но никак не представляю что бы можно было определить эпилепсию у щенка. Т.е я б искала причину в другом. Да и так понимаю что диагноз надо ещё проверить, мне кажется он ставиться не так и быстро? Чтобы лечить точно и уверено.

Отредактировано ОльгаКовалевич (20-08-2014 10:23:03)

+2

397

Дусинда написал(а):

Вет диагностировал эпилепсию.

Насколько мне известно, эпилепсия диагностируется методом исключения. Вряд ли возможно поставить такой диагноз за одно посещение. А судороги могут быть по разным причинам - например, при пониженном сахаре.

+2

398

Maria написал(а):

Насколько мне известно, эпилепсия диагностируется методом исключения. Вряд ли возможно поставить такой диагноз за одно посещение. А судороги могут быть по разным причинам - например, при пониженном сахаре.

У Чайм в первый день взяли анализы, кровь на всякие вирусы, сделали узи, что б проверить внутренние органы.
И по этим результатам вынесли вердикт - эпилепсия(что подтвердилось позже).
Да, нас отправили на ЭЭГ для уточнения, но только по моему настоянию. Сами врачи отговаривали, не хотели тратить мои деньги "впустую",т. к. в первый же день они все были уверены, что это именно эпилепсия, что и написали в карточке и "выписке", которую я делала, что б отправить заводчику, но передумала.

Отредактировано Nutona (20-08-2014 13:28:12)

+2

399

Вроде как ничего в этом не понимаю, но критическое мышление громко кричит, что это как-то больше похоже на инфекцию, а еще больше - на отравление. Они участок инсектицидами случайно не посыпали? Деревья-растения от грибков-бактерий-паразитов не обрызгивали? Удобрения на огороде не рассыпали? Уточните, а то есть риск навсегда поставить крест "эпилепсия" на вполне здоровом шенке, потом вы его от этого диагноза не отмоете.

Я бы на вашем месте настояла на немедленном СОВМЕСТНОМ посещении грамотного и РАЗУМНОГО вета, которому лично вы доверяете.  И помните, что хозева, к сожалению, могут говорить не всю правду...

+5

400

Да, я и мой вет, с которым я поговорила на эту тему, сильно сомневаемся в диагнозе. Но что делать-то? Может, это родовая травма так сказалась. Может, щенок нажрался химикатов в огороде. Может, она уронила себе на голову какую-нибудь лейку. Владелец теперь уверена, что это эпилепсия.  Понятное дело, у меня за неё сердце разрывается. Понятное дело, что мне надо знать, болен ли эпилепсией щенок от моей суки. Видимо, надо забирать, диагностировать и лечить.

0

401

Nutona
Мне помниться,что вы описывали очень полную картину. Плюс всё же исключали остальное. Тут мало известно. Да и у миттелей как то проще с наследственностью...вроде?
На самом деле я отвечала скорее на то,что эпилепсия к размеру вряд ли имеет отношение.

0

402

CuttysarkLisa написал(а):

Вроде как ничего в этом не понимаю, но критическое мышление громко кричит, что это как-то больше похоже на инфекцию, а еще больше - на отравление. Они участок инсектицидами случайно не посыпали? Деревья-растения от грибков-бактерий-паразитов не обрызгивали? Удобрения на огороде не рассыпали? Уточните, а то есть риск навсегда поставить крест "эпилепсия" на вполне здоровом шенке, потом вы его от этого диагноза не отмоете.

Я бы на вашем месте настояла на немедленном СОВМЕСТНОМ посещении грамотного и РАЗУМНОГО вета, которому лично вы доверяете.  И помните, что хозева, к сожалению, могут говорить не всю правду...

Это было бы самым разумным, но они в соседнем городе. Извините за корявое цитирование.

0

403

Дусинда
А причём тут родовая травма? Вы не описываете никакой травмы. Только то что она мелкая...но при этом дальше и ела и т.д. как все. Не понимаю

+1

404

Дусинда
Прежде чем вешать на щенка ярлык страшной болезни, попросите хозяев взять у ветеринара "историю болезни".
Мне сказали, что обычно это не делают, но пошли на встречу.
В истории по пунктам написано:
1. когда доставлена собака.
2. В каком состоянии
3. Какие анализы сдавались и исследования проводились.
4. Их результаты на основании которых поставлен диагноз.
5. Что было сделано в клинике и в каком объеме
6. Какое дальнейшее лечение прописано.
И подпись ведущего ветеринара, главного врача, печать клиники.

Тогда уже можно будет о чем-то говорить с хозяйкой щенка.

Отредактировано Nutona (20-08-2014 13:23:36)

+3

405

ОльгаКовалевич, родовую травму я предположила из-за вялости и несамостоятельности после рождения.

0

406

Дусинда
многие мелкие щенки...как бы устают в родах. Это опять же моё наблюдение,не претендую на врачебное объяснение. Но у меня и человеческие дети спать после родов хотели. Если чуть отдохнув и поев очухалась,то меня б не насторожило. А вот нахлёбыши и с контрактурой(что по идее жить то не мешает) у меня были. Им поесть и отдохнуть не помогает. Их или тянут упорно несколько первых,хотя бы,дней или....

+1

407

Дусинда написал(а):

но выглядела не так складно, как остальные  и так и осталась самой маленькой

У нас на на конюшне как-то полутаромесячные щенки остались без матери. Двух самых крупных и сильных забрала себе хозяйка, остальных пристроили, осталась только самая маленькая и слабенькая девочка. Она в три месяца с трудом ходила - задние ножки не держали, пройдет три шага и плюх на попку. Ну, всем миром тянули, отогревали (зима была), глистогонили, выросла "дочерью полка". В подростковом возрасте отравилась ядом от крыс вместе со своими сопометниками. Сопометников хозяйка долго лечила, но они умерли. Она же спяталась в какую-то дыру, не могли найти. А через три дня выползла здоровая. Выросла в красавицу-собаку, сильную, умную, очень здоровую и крепкую. Рожала прекрасных щенков, нарасхват были. Не судите по первым неделям и месяцам!

Отредактировано CuttysarkLisa (20-08-2014 13:49:35)

+1

408

Nutona, спасибо за дельный совет. И, вообще, спасибо всем за комментарии. Вечером буду звонить, разговаривать.
Когда в прошлой беседе владелица озвучила мне диагноз, на мой вопрос, какие исследования проводились, она сказала, что "врач посмотрел: зрачок расширен, значит эпилепсия". Проблема в том, что я сомневаюсь, что эта женщина сама будет адекватно лечить и обследовать. Но, лучше сначала поговорить, чем сейчас что-то предполагать.

Отредактировано Дусинда (20-08-2014 15:10:30)

0

409

Дусинда написал(а):

Nutona, спасибо за дельный совет. И, вообще, спасибо всем за комментарии. Вечером буду звонить, разговаривать.

Эпи диагностируют в случае если:
1. Нет глистов -анализ кала на гельминты
2. Инфекций - анализ крови/мочи(в зависимости от того, что решат врачи)
3. Нет проблем с внутренними органами(особенно печень) - анализ крови и узи.

Из моего опыта вам надо обратить внимание именно на эти исследования.

Это минимум того, что должны сделать врачи для исключения других диагноозов с похожими симптомами.
Хорошо бы еще сделать МРТ и ЭЭГ, это то, что точно покажет эпилепсию, но делают их животным только в Мск и Питере, насколько мне известно.
__
Форумчане, поправьте меня, если я не права.

0

410

Дусинда
попробуйте сдать ээг в человеческой клиники в тихушку в платной делают. Мы миттелю делали у него первый приступ проявился в год и восемь но и проблему с печенью мы обнаружили и с желчным. Лечили печень гептралом надеялись вылечим и все кончится грешили на корм роял канин. Но не помогло, питание поменяли ушли на натурал, а вот приступы не прекратились, раз в пол года при постоянной терапии. Договаривайтесь с частными клиниками человеческими.

0

411

Офигеть!!Из-за расширенного зрачка диагностировать эпилепсию!!!У моей ротвейлерши брали общ анализ на дирофиляриоз биохимию и какой то еще(5 лет назад было) что то тоже с кровью связано и еще кучу чего то мы сдавали(приступы ЭПИЛЕПТИЧЕСКИЕ у нее были два раза в месяц).Короче это была не эпилепсия а отравление.Она погибла.

0

412

Офигеть - не то слово. Вчера звонила, убеждала пойти к другому врачу, сдавать анализы, обследовать. Отдавать её мне они не хотят. С понедельника щенок чувствует себя хорошо. Вчера хозяйка призналась, что рвота началась после того, как щенок погрыз гнилой кабачок в огороде. Очень надеюсь, что это кипиш на пустом месте.

0

413

тема ушла во флуд. немедленно прекращайте флудить, дамы

0

414

в ЭТОЙ связи(раз речь пошла о конвейерных клетко  - расплодчиках)    хочу задать вопрос:

знает ли кто нибудь что нибудь достоверно  о судьбе  собак аферистки Натальи  Арестовой? ( пока мне девять разных  человек, владельцы собак трех пород отписались ВКонтакте о том, что она наглухо   скрывается от  обманутых ей  владельцев, требующих возмещения ущерба  )

Зная эту особу по отзывам многих  обманутых ей людей ,  я признаться,  даже  боюсь  думать, о том что может статься с собаками в ее вольерах...

в благополучные времена щенки из ее клеток  и те многократно известно, что  продавались недокормленными , патологически голодными и  ужасно  заглищенными.  Что же с ее собаками стало сейчас?

или уже….   отправила под шприц  с аделином , коли нет базарной выгоды  ставшее ненужным поголовье  вдвое подорожавшими кормами кормить?

ответить прошу в личку, если кто то в курсе и достоверно в курсе. 

собак жалко.   может быть, еще можно успеть что то сделать для них с правовой точки зрения?

здесь в теме  обсуждать эту персону незачем, не нужно этого делать.

все кто мне в личку  отписался и обрисовал как стал  жертвой обмана, те  уже   получили совет по конструктивному действию на этот раз, о том, как грамотно обратиться в комиссию РКФ с ходатайством о прикрытии этой  афероконторы на законно  мотивированных основаниях .

еще одной владелице задорого купленной собаки, на итог оказавшейся собакой без   документов РКФ, я   помогу составить жалобу в ближайшие дни.

Ни пересуды, ни  эмоции тут совершенно ни к чему, тут просто  очевидно подсудное дело и все.   Каждому из  пострадавших стоит подать иск о возмещении ущерба в связи  с заведомым мошенничеством при продаже товара.

А если стОит о ком то сочувственно   подумать   - то только о самих   собаках в арестовских клетках с уличными   будкам. где они рождаются, влачат безвыходное существование, вяжутся  много раз  подряд  и там же   умирают.

+4

415

с огромным удовлетворением сообщаю о новостях государственного ранга,  с  которыми меня познакомили знакомые из   управлении ветеринарии. :

Росплотребнадзор с  конца будущего года  НАКОНЕЦ ТО   вводит к исполнению   ЖЕСТКИЕ государственные стандарты, касающиеся ветеринарных и санитарных норм содержания собак и кошек.

хана клеточным фабрикам.  строить крольчатники с  собаками в два яруса  уже не получится с невинной  простотой.

а главное - СТРОГО будет регламентировано содержание собак в зарегистрированных питомниках  по квартирам и в городах, а так же - в  поселках городского типа.

и только ЕСЛИ орущая, а часто -  круглосуточно орущая  и воняющая на все село  или весь подъезд  какашками псарня придется не по нраву соседям иного расплодного конвейерного " зафоччека"

- то участь его расплодного конвейера будет решаться на теперь  законном основании: подзаконном акте Роспотребнадзора, принятом к исполнению  на основании единых  государственных стандартов.

+5

416

А госпожа   Арестова нет, не в больнице в бессознанке и не в джунглях гондураса на секретном задании ФСБ  .

( как и  предполагали те, кто ее разыскивает)  - она теперь просто прячется , но кажет личико то там, то сям под новыми никами, чтобы, видимо,  не платить по долгам.

Проще говоря - скрывается от возмездия ,  :D  :D
прячется и бегает по углам от тех,  кто  желает получить обратно то ОЧЕНЬ НЕМАЛОЕ в денежном исчислении, что она  получила с людей в результате афер и намеренного  мошенничества  при продаже собак.

Но насколько я в курсах темы , отвечать ей все же придется…. рано ли поздно ли.   :D в этот раз ей удалось  смошенничать в адрес довольно образованного человека в плане права, думаю - авось, что и  будет по заслугам.

пост редактирован, смягчила….. :crazyfun: 

ну как тут   в связи с современным ризеноводством  не припомнить нашего вся Аса Пушкина и его " Годунова"?

- Да, жалок тот, в ком совесть нечиста…….. :rolleyes:  ;)

Отредактировано Елена Типикина (23-04-2015 02:22:46)

+3

417

Елена Типикина написал(а):

и только ЕСЛИ орущая, а часто -  круглосуточно орущая  и воняющая на все село  или весь подъезд  какашками псарня придется не по нраву соседям иного расплодного конвейерного " зафоччека"
             - то участь его расплодного конвейера будет решаться на теперь  законном основании: подзаконном акте Роспотребнадзора, принятом к исполнению  на основании единых  государственных стандартов.

Начать пост прям вот хочется цитатой из классика же: "А судьи кто?"

А именно: а кто решать-то будет, насколько "не по нраву" соседям собаки, предположим, вполне себе законопослушного и соблюдающего санитарные нормы заводчика или даже просто человека, содержащего собак?

То есть применительно ко мне любимой: у меня 6 собак, все теплое время года живем на даче, никому не мешаем, кроме одной соседки... она мне уже который год грозится устроить санкции с заявлениями. До сих пор я ей говорила "Пфы!" и отправляла писать эти самые заявления (вежливо отправляла, если чо!), никаких репрессий потом не следовало. А теперь? Понятно, что ничего криминального ни одна "комиссия" не найдет у меня, я даже на участке какашки убираю и в мусорку выношу, а уж дачные проулки - вообще под строжайшим контролем. И орать у меня собаки не орут сутками, ну, погавчут иногда в игре или на забор, но днем. Ночью они закрыты. Только вот нервов мне та комиссия помотает знатно, я думаю... и ведь расчет у соседки моржет быть именно на то, что я не выдержку, сорвусь, психану на что-нить...

Ладно, поживем - увидим. У нас в России, как правило, от закона до его исполнения - целая человеческая жизнь!

+1

418

Анжелика написал(а):

Начать пост прям вот хочется цитатой из классика же: "А судьи кто?"

в данном случае - ЗАКОН, Анжелика.
при условии  утверждения государственных стандартов и  соответствующих им НОРМАТИВНЫХ АКТОВ - составить  АКТ о несоблюдении норм проще простого.
  а  если нормы( освещенность, загрязненность, уровень шума )  НЕ нарушены - то и соседку нахер будет посылать гораздо легче. иди , мол, нахер :   " я закон не нарушаю"  и весь разговор.

+3

419

На форуме питомника Из Невской империи объявление -питомник прекратил существование.

0

420

ризеншон написал(а):

-питомник прекратил существование.

да, это активно обсуждается людьми, ставшими жертвами заведомого мошенничества при покупке у Арестовой  щенков.

Они ( обманутые люди)  желали бы получить с арестовой  назад существенные суммы денег.

Питомник  якобы  "прекратил существование"  ( пока  не являясь официально закрытым в РКФ) ,
а заводчик бывшего : " единственный в регионе професиональный питомник ризеншнауцеров,  сочетание великолепных рабочих качеств и экстерьера шоу класса " . - по форумам под новыми  никами занимается тем, чем и прежде -  хабалит всех и вся.

пока ее с судебными приставами из под лавки с фонарями не найдут и не вынут - полагаю, что  так она и не поймет, что должна МНОГИМ людям МНОГО денег за именно собакорасплодные аферы и боле ни  за что :D

Вопрос только в  том, кто из пострадавших наконец,  решительно доведет это дело до логического завершения. 

Обычно всем быстро становится лень копаться по уши  в этом зловонном  гуано - на что весь и расчет, не первый раз уже, даже и  не во второй  арестова сливается с горизонта и пускается в бега, отсиживаться в молчанке  …..пока как нить…..оно опять ….само не рассосется.  :D

+2