Доехал до другого компа Пока ехал, нашел ответ. Бросков нужно действительно 14. Алгоритм бросаю Maria в личку
Логические, математические и другие интересные задачки :)
Сообщений 421 страница 450 из 707
Поделиться42210-01-2012 20:07:57
Алгоритм бросаю Maria в личку
Ответ верен
Ну, кто-нибудь еще решит? Я, кстати, обошлась и вовсе без всякой математики, ну за исключением сложения Поступила наоборот - сначала нашла алгоритм, а потом уже конкретные числа.
Поделиться42311-01-2012 10:05:07
Ну, кто-нибудь еще решит?
Необходимо минимум 2 броска, максимум 50. Начинаем бросать со второго этажа через этаж (2,4,6,8,...)пока не разобьется. Дошли до этажа, с которого брошенный шарик разбился, и спускаемся вниз на 1 этаж и бросаем оставшийся шарик. Если дошли до 98 этажа, то бросаем с 99 последний шарик.
Отредактировано Руслан (11-01-2012 10:06:39)
Поделиться42411-01-2012 10:35:26
Бросков нужно действительно 14
Расшифруйте эту цифру. Теоретически шарик может разбиться как с 1 этажа, так и не разбиться с 99 этажа.
Поделиться42511-01-2012 15:38:19
Расшифруйте эту цифру
Для этого нужно показать решение, чего я без отмашки Maria я сделать не могу (разве что Вам в личку).
Но вот тут уже почти все сказано:
Первый шарик бросаем с каждого десятого этажа начиная снизу (10-20-30...). Будет не больше 9 бросков. Второй начинаем бросать с последнего этажа, на котором первый шарик не разбился. В итоге не больше 18 бросков.
Остается поправить в алгоритме небольшую деталь.
Поделиться42611-01-2012 16:43:19
Необходимо минимум 2 броска, максимум 50
50 много. Не более 19 бросков
Поделиться42711-01-2012 17:49:09
Руслан написал(а):
Необходимо минимум 2 броска, максимум 50
50 много. Не более 19 бросков
Вы бы, кроме как с самим собой разговор вести, и на другие посты посматривали что-ли
Maria же написала: ответ 14 верен. Осталось его обосновать...
Отредактировано ortseam (11-01-2012 17:50:46)
Поделиться42811-01-2012 18:07:21
кидаем так
14, 27 (14+13), 39 (27+12), 50 (39+11), 60, 69, 77, 84, 90, 95, 99
пока шарик не разобьется
второй кидаем на каждом этаже между последними бросками...
как-то коряво написала, но надеюсь понятно
считала без формул
предоложим разбивается на 13 этаже
1 бросок - 14 этаж - разбился
далее броски 1,2,3,...,13 разбился - итого 14 бросков
а теперь на 98 - первые 11 бросков (написала выше)
99 разбился
далее 96,97, 98 (рзбился) - итого 14...
можно проверить каждый этаж по этой аналогии (я плин не поленилась, на бумажке посчитала) - максимально нужно 14 бросков
Отредактировано Лота (11-01-2012 18:19:10)
Поделиться42911-01-2012 19:04:10
Как дойти до того, что бы начать кидать 14 этажа? Как понять шаг между этажами?
Отредактировано Руслан (11-01-2012 19:38:45)
Поделиться43011-01-2012 20:10:31
Как дойти до того, что бы начать кидать 14 этажа?
Просто взять и начать с 14 этажа
Поднимаетесь на 14-й этаж. Кидаете первый шарик.
Если первый шарик разбился, то спускаетесь на первый этаж и кидаете второй шарик.
Разбился? Эксперимент завершен. Нет? Поднимаетесь на второй этаж, потом на третий и т.д. до тринадцатого.
Если первый шарик НЕ разбился, то
поднимаетесь на 27-й этаж. Кидаете первый шарик.
Если первый шарик разбился, то спускаетесь на 15 этаж и кидаете второй шарик.
Разбился? Эксперимент завершен. Нет? Поднимаетесь на 16 этаж, потом на 17 и т.д. до 26-го.
Если первый шарик НЕ разбился, то
поднимаетесь на 39-й этаж. Кидаете первый шарик. и т.д. до 99-го этажа.
Можете проверить, количество шагов будет не более 14-ти.
Как понять шаг между этажами?
На сколько этажей Вы поднимаетесь для следующего броска, если первый шарик остался цел.
Отредактировано ortseam (11-01-2012 20:23:07)
Поделиться43111-01-2012 21:15:12
Просто взять и начать с 14 этажа
вот теперь ясно
Поделиться43211-01-2012 21:20:34
почему именно с 14?
вот теперь ясно
Вот и отлично
Отредактировано ortseam (11-01-2012 21:22:16)
Поделиться43311-01-2012 21:23:58
по задачке - я шла таким путем
сначала просчитала по-ровну сколько нужно бросков при равном делении на 10 (ну тут писали, что 18 получилось)
и далее я поняла, что с каждым разом выбор скачком этажа должен быть на несколько меньше, чем предыдущий (вроде арифметической прогрессии - не помню правильно или нет понимаю данный термин)
а там уже методом перебора комбинаций (через -1)
ээх, сложно объяснить на словах, на пальцах проще
Поделиться43411-01-2012 23:09:30
я шла таким путем
Ну а я плясал от уже полученного в посте 449 числа 14
Там была у меня формула min((N-1)!>100)=14 (кстати, не совсем правильная. точнее было бы: min((N-1)!>100-1)=14 ) Так вот факториал (значок !), т.е. сумма N+(N-1)+(N-2)+...+1 и натолкнул меня на решение...
Поделиться43516-01-2012 18:11:34
В продолжение парада забавных задачек:
Три человека заплатили за обед 30 руб. (по 10 р.). После их ухода хозяйка кафе обнаружила, что их обед стоит не 30 руб, а 25, и отправила мальчика с 5 рублями вдогонку. Каждый из путников взял себе по рублю, а 2 рубля они оставили мальчику. Выходит, что каждый из них заплатил не по 10, а по 9 руб. Их было трое: 3х9=27, и еще два рубля у мальчика: 27+2=29. Куда делся рубль?
Кто уже сталкивался, не подсказывайте
Поделиться43616-01-2012 19:33:30
они фактически поели на 25 рублей (это 8,33 каждый)
вернули по 1 рублю - 9,33*3=28 рублей
вот 2 рубля у мальчика остались
так?
Поделиться43716-01-2012 20:01:43
вот 2 рубля у мальчика остались
так?
Конечно так (математику же не обманешь )
Но ответ на вопрос "где рубль" все-таки желательно дать (ну или указать, где в этом вопросе ошибка)
Поделиться43817-01-2012 12:45:34
где в этом вопросе ошибка
Элементарно, Ватсон!
Их было трое: 3х9=27, и еще два рубля у мальчика: 27+2=29.
РУПЬ зарыт именно здесь в этом "и еще"
Тут не складывать, а вычитать нужно, потому что в эти 27 рублей входит стоимость обеда (25 р.) и мальчиковые 2 рубля
Поделиться43917-01-2012 13:13:30
РУПЬ зарыт именно здесь в этом "и еще"
Тут не складывать, а вычитать нужно, потому что в эти 27 рублей входит стоимость обеда (25 р.) и мальчиковые 2 рубля
Абсолютно верно! Спасибо за красивый ответ!
Ну и тогда еще одна задачка (утверждают, что ее сочинил Лев Толстой :
Продавец на рынке продает шапку. Просит за нее 10 руб. Подходит покупатель, меряет и согласен взять.
Но у него есть только 25 руб. Продавец отсылает мальчика с этими 25 руб. к соседке разменять.
Мальчик прибегает и отдает 10+10+5 руб. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб, а 10 руб. оставляет себе.
Через некоторое время приходит соседка и говорит, что 25 руб. фальшивые, требует отдать ей деньги.
Продавец возвращает ей деньги. На сколько обманули продавца?
Поделиться44017-01-2012 13:57:46
На сколько обманули продавца?
На шапку и на 25 рублей. Итого: 35 рублей потерял продавец.
Поделиться44117-01-2012 14:04:52
На шапку и на 25 рублей. Итого: 35 рублей потерял продавец.
Нет, неверно.
Поделиться44217-01-2012 14:18:01
ortseam
15+25=40 + 10 стоимость шапки
Деньги отданные мальчику + возвращённые 25 + 10
итого 50 р
Поделиться44317-01-2012 14:43:23
25 рублей отдал соседке, но 10 р. оставалось за шапку.
25р. - 10р. = 15 р. потерял продавец
Поделиться44417-01-2012 14:54:17
итого 50 р
Нет
15 р. потерял продавец
и каков ответ на вопрос "На сколько обманули?"
Поделиться44517-01-2012 15:00:51
25 руб.
Поделиться44617-01-2012 15:50:24
На сколько обманули продавца?
СТРОГО ГОВОРЯ, продавца никто НЕ ОБМАНЫВАЛ.
Покупатель пытался обмануть, всучивая фальшивые 25 рублей, - верно. Но - не получилось.
Отредактировано Маринкин (17-01-2012 15:50:44)
Поделиться44717-01-2012 15:59:44
25 руб.
Почти верно, но не совсем.
СТРОГО ГОВОРЯ, продавца никто НЕ ОБМАНЫВАЛ
Это как же так? Всучил фальшивые 25 р, ушел с шапкой и не обманул?!
Поделиться44817-01-2012 16:17:07
25 руб. (15 руб. + шапка по цене 10 руб.), т. е. то, что он отдал покупателю. Обман заключался в появлении фальшивой бумажки в 25 руб, которую принимали за деньги. Поэтому на большую сумму обмануть не могли...как, впрочем, и на меньшую. Обманутым оказывался тот, у кого эта бумажка (вместо денег) оказывалась последним.
Поделиться44917-01-2012 16:24:34
Вы спрашиваете
На сколько обманули продавца?
Отвечаю - ни на сколько, поскольку в деньгах он НЕ потерял: СВОИХ денег продавец НЕ лишился.
Вы говорите
Всучил фальшивые 25 р, ушел с шапкой и не обманул?!
Я отвечаю
Покупатель ПЫТАЛСЯ обмануть, всучивая фальшивые 25 рублей, - верно. Но - не получилось.
Поэтому строго лингвистически говоря, продавца никто не обманывал и единственная его утрата - шапка. Тут уж не поспоришь
Поделиться45017-01-2012 16:31:52
СВОИХ денег продавец НЕ лишился.
Еще как лишился - ведь он отдал свои кровные той женщине, что ему разменяла фальшивые 25 рублей.