А бред в чем выражается? В том, что хозяева занимаются дрессировкой со своими питомцами?

stasilvov, согласна. Но еще подумаю 

В инете много роликов с соревнований, там и скорость и азарт. А тут я поняла, что второй ролик - обучение.
http://dogdressura.ru/forum/39-184-1

Вроде не было. Если было - прошу прощения.
http://www.youtube.com/embed/Hex00WjSobE

Все собравшиеся здесь знают  плюсы породного ризена, а то, что Вы написали - это крайности!

Вот-вот! Дворняга… Несколько лет я подыскивала родительскую пару для щенка, много пересмотрела в инете немецких рабочих ризенов – большей частью не вдохновили анатомия и поведение – неказистые и суетливые. Но увидела и таких, которые «зацепили» меня и понравились…
К примеру, моя первая ризинка (1988 г.р.)  была и в "пир и мир", как говорится - красивая и надежная, она просто излучала силу и энергию! Взглядом останавливала оппонента!  Я продолжаю ее линии и не хочу уклонов ни в одну из описанных сторон – или шоу-пуфик или простецкий «до не могу» работяга!
Я полюбила породу именно за те качества, что описаны в стандарте и оказались присущи моей собаке и для меня полноценный Ризен - это умный, с крепкой НС, с отличными дрессируемостью и охранными качествами, жесткошерстный и, немаловажно, полноценно анатомически сложенный. ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ!
Кстати, какая польза будет от «А сможет ли моя цаца взять хоть 1/3 этого барьера»? У всех живых существ есть предел возможностей и зачем его превышать?
В России нет рабочего разведения ризенов, но есть заводчики, которые стремятся к золотой середине и не нужно учить русских, какого ризена им хотеть! Шоу-ризена диктует шоу-индустрия не только в России, и в других странах, и Германии есть это направление… Каждому свое, как говорится…

Хорошо, согласен. Bы люди опытные и знаете, что делаете и куда идёте, поэтому пусть так и будет. В принципе, сейчас можно найти  ризена такого, какого ты себе его представляешь, и если не в России, то Германии, но найти можно- любого вида, любого характера и это хорошо. Поэтому свой пост № 351 прошу считать ошибочным и дилетантским.
Извините пожалуйста.

Ольга К. а вот ЗДЕСЬ я ставлю Вам  ПЛЮС. и совершенно осмысленно. Вы написали грубовато, но по сути верно.

так как владелец РИЗЕНА - импозантную  многофункционально служебную  собаку с дворнягой на ферме путать не должен!

РИЗЕН -- никогда не быыл массово - вульгарной  пользовательской собакой  средних и низких слоев, это  от момента создания породы был штучный товар для знатока - владельца.

в например, ЭТОМ  разногласии с действительностью  ( в резком  снижении планки требований к качественному экстерьеру и блесткой , эффектной и незаурядной  наружности) я вижу жуткую историческую  ошибку рабочего разведения Германии второй половины 20 века. .

Рабочее разведение просто погрязло   в воспроизводстве  иной раз неопознаваемых именно дворняг с бородой. Мега интенсивных, скоростных, работоспособных и отвратительно просто ......отвратительно беспородных по внешности.

я называю их " спортивные метисы" .и и ЭТО - другая крайность селекции по узкому  пучку необходимых для ПОБЕДЫ в состязаниях  качеств.

и Руд и я писАли много раз : 

самое ТРУДНОЕ это вести комплексную селекцию одновременно  по огромному числу признаков:  породность во внешности, физиологическая полноценность, работоспособность, нрав, характер, инстинкты, здоровье. но это очень долгий и кропотливый путь, при том, что  потеря одного  хотя бы качества  сразу из ризена делает не ризена.
Ризеншнауцер - это очень многое в одном флаконе,  а не только лишь шоу - чемпион или рабочий чемпион по ИПО с оценкой " хорошо" за анатомию.

вот потому то теперь лапти в порошок ссотрешь, пока отыщешь собаку немецкого происхождения, на которую можно смотреть с  гордостью за породу и удовольствием, а не зажмурившись разглядывать  ужасное непородное  сложение или пороки ее экстерьера.

Отредактировано Елена Типикина (29-04-2013 12:58:37)

вот ЗДЕСЬ вопрос поставлен совершенно верно!

а СМОЖЕТ ЛИ?!

сможет ли из ринга - и на охоту под стременем лошади владельца весело и с удовольствием ,  в грязи , по горам и снегам.

у нас на форуме есть фото того, во ЧТО превращаются запущенные шоукосмачи с нестандартной шерстью в вольере или на цепи.

один сплошной слипшийся колтун промокший и зловонный.....

а уж покушать хлебушка с молочком на привале ?! РЕАНИМАЦИЯ!!!!!!!!!!! 

и вопрос точен.  РИЗЕН должен  иметь такое сложение, здоровье и качество шерсти, чтобы  быть абсолютно устойчивым к любым  физическим и климатическихм условиям. и перемене корма и нагрузкам . тут Влад прав. кроме того, собаки должны иметь  выраженное качество характера лояльности к скоту, заинтересованность к охране угодий и имущества.

Влад прав. вопрос " а сможет ли", если вдруг, да понадобится,  для лично меня был ОЧЕНЬ важен. и с гордость за своих собак  говорю: все мои личные собаки не только МОГЛИ, а и очень ЛЮБИЛИ И ЛЮБЯТ ферму, походы ,  лошадей,скот.

летом, к примеру, пойдет мой ризен под моим стременем по заповедным предгорьям Хакассии , по заповеднику.  (с очень большой вероятностью я приму приглашение знакомых биологов посетить заповедник) . пойдет  ризен городской  сам, своими ногами. а буду им любоваться сидя я в седле.

так что судя по многим собакам - не утратили они прошлого в крови, любят вольную жизнь ферму и скот.  мои - точно. лошадей - особенно так как в силу моей прошлой профессии с лошадьми они были связаны и связаны до сих пор очень тесно.

лошади, стадо, лес, курицы..... им не в стресс, им только в интерес и    радость. и у многих других форумчан собаки есть и сегодня ровно такие же.

Ольга К. когда мы говорим о плановом  породном РАЗВЕДЕНИИ, а не о телевизионной   передаче " очевидное - невероятное" , то речь прежде всего идет о СТАТИСТИКЕ ВЕРОЯТНОСТЕЙ. но только конченый дурак, или умышленный подлец без подбора проверенных собак и отбора по признаку наличия у них  желательного породного поведения  , будет плодить помет за пометом слабых  собак в надежде на ЧУДО.которое как нибудь.....само выщепится( а вероятность есть, хотя мала)  и прославит питомник.

на несколько СОТЕН пометов в Глорисе ( СОТЕН ПОМЕТОВ) известно НЕСКОЛЬКО хороших  и   по настоящему нормальных , сильных и крепких  , работоспособных  и уверенных на голову ШТУК ( голов)   собак.

они ЕСТЬ. есть замечательный (!!!! )  спортсмен Митя, есть Ладушкина сука - показушница и удивительный  прыгун, есть какие то хорошие собаки по работе в милиции на поиске веществ и человеческих останков , есть   и  Первый в России диплом по ФэХа (Гл.  Флоян) . есть приятные собаки у владельцев, кто не способен к жесткой защите, но не трус, а хороший и веселый компаньон.

а большинство ( подавляющее ) - это совсеееееем другая песТня.....какие такие собаки.... громко не пукать, в упор не смотреть.( фигурант с хлыстом? смешно представить.....)

..........

Был шесть лет назад  помню, случай:   когда мне сказали по телефону, что ко мне просится в гости  владелица с собакой два - один инбредной на Стейблмастер"с  Ягуара - я сказала:

-  нет.
ЭТО  уе....ще   ко мне в дом при щенках не войдет, оно  мне и  щенков со страху  передавит.....я его и  видеть не желаю, это чудо селекции, с меня хватило по самое не горюй  знакомства с его рОдным папой, полным невменозом  ...а тут  в жестком инбридинге.. представляю, мол....

однако, владелец настояла. попросила просто показать мне свою собаку.

Это  и оказался прекрасный, ПРЕКРАСНЫЙ и во всем ( кроме от рождения убитого здоровья) наипороднейший  Альтер Эго, тот самый Победитель Проверки в будущем на ДР , то самый сэнсэй Веник Леры Бойцовой , впоследствии  воспитавший по понятиям  ( в буквальном смысле слова воспитавший ) мою Бруну. За что я всегда остаюсь благодарной этой хорошей и породной в поведении собаке. Вопрос: чтобы  реализовать  микроскопически  - вероятный шанс получить единственного в своем роде  Веника, а    нужно ли  продолжать плодить ЯгуарОВ?

Отредактировано Елена Типикина (29-04-2013 15:11:43)

Добавлю всё-таки от себя пару слов, хотя всё это уже писал ранее. Да и Типикина почти всё это написала.
И всё же очень уж яркий пример поиска пользовательской собаки совсем недавно продемонстрировала nastiann.

Я прекрасно понимаю это желание потенциального потребителя ризеншнауцеров развести как можно дальше (вплоть до разделения на 2 породы) шоу-разведение и "рабочее" разведение. У многих создаётся ошибочное впечатление, что тогда будет гораздо легче найти себе собаку с теми качествами, которые ищешь - вроде как у тех ризеншнауцеров, "которые раньше были".

Не буду здесь в сотый раз касаться того факта, что от такого разделения пострадает генетический фундамент породы ризеншнауцер (его геном).

Не буду касаться здесь и собак шоу-разведения, т. к., во-первых, это направление для породы тупиковое (просто ведущее к появлению другой породы, а не ризеншнауцера по-штефаницу). А во-вторых, меня лично это направление не интересует и пусть о его судьбе думают его приверженцы.

Гораздо интереснее заблуждение тех, кто ищет "рабочих" собак в "рабочем" разведении.
Не просто рабочих ризеншнауцеров, а именно представителей "рабочего" разведения.

И снова мы в очередной раз налетаем на неопределённость в терминологии.
Ведь каждый понимает под словом рабочий ризен именно ту работу, для которой он покупает щенка.
Поэтому nastiann ищет рабочего "нюхача" для работы на таможне, кто-то из начинающих спортсменов ищет универсальную и скоростную покладистую собаку с умеренным темпераментом (с другой начинающий может и не справиться) для спорта, профессиональный спортсмен сам знает, что ищет (но далеко не то, что начинающий). Ищут рабочего ризена и для охраны. Да мало ли для чего ищут рабочего ризена, даже для охоты...
Ну и как себе представляют все эти люди "рабочий" питомник, способный поставлять ризеншнауцеров на все эти вкусы??? Я лично представить себе такое не могу.

Это здорово, что существуют ещё питомники, которые вообще обращают в своей работе внимание на рабочие качества собак своего производства. При этом не стоит забывать, что основная и самая сложная работа любого питомника - это профессиональное тестирование и селекция (отбор + подбор + выбраковка) поголовья.

Но не стоит и надеяться, что среди этих питомников найдутся универсальные, хозяева которых способны вести селекцию на любой наш вкус (кроме того, что скорее всего некоторые сочетания просто генетически невозможны, хотя бы в связи со сцепленностью генов из-за расположения их на одной хромосоме).

Меня давно удивляет, почему очень многие думают, что если нужен рабочий ризен (просто рабочий, без конкретизации), то такие остались только в последнем оплоте ризеншнауцеров - в нескольких знаменитых питомниках в Германии? Откуда такие предположения? Неужели только от того, что собаки из этих питомников неплохо выглядят на спортивных чемпионатах мира? Но причём здесь рабочий ризеншнауцер?

Да, спорт - это один из видов работы, в том числе и для ризеншнауцера. Но есть и другие виды работ, для которых совершенно не подходят качества спортивной собаки. И искать таких собак в питомниках "рабочего" (спортивного) разведения не лучше, чем в питомниках шоу-разведения.

К чему я всё это написал. А к тому, что подавляющее большинство ищущих рабочего ризеншнауцера имеют ввиду всего-навсего нормального среднего здорового ризеншнауцера с устойчивой психикой, спокойным и твёрдым характером и правильной ризенячей анатомией и физиологией, которые действительно сейчас попадаются не очень часто, но которые устроили бы большинство. Но ведь этими собаками настоящие "рабочие" питомники заниматься не будут и не должны. Поэтому утверждения вроде: "В России нет питомников рабочего разведения" вообще не имеют никакого конкретного смысла, имхо.

Кстати, в специализированных "рабочих" питомниках таких ризенов вряд ли удастся найти, т. к. обычно каждый заводчик обращает внимание при своей селекции на какие-то особо нравящиеся ему признаки и стараются экспериментировать с носителями именно этих признаков (даже гипертрофированных).

Я бы не хотел жить в одной квартире с настоящей спортивной собакой. Именно к таким собакам "прилагается" не совсем стандартная анатомия (для разных видов спорта своя) и своеобразная психика и характер.

Прошу прощения за много слов, но очень трудно выразить мысли словами, а очень хочется, чтобы тебя правильно поняли.

В связи с этим обсуждением возник вопрос. Почему у служебников быстрей утрачиваются эти служебные качества? В сравнении с терьерами, например? Терьер чисто шоушного разведения в 5-6-7 поколении все еще способен проявить свои охотничьи качества, а служебники (ризены, немцы, ротвейлеры) - 2-3 поколения, и все, привет тем качествам, которые описаны в стандарте.

Runa отбор у  по  поведению  ТЕРЬЕРОВ гораздо прямолинейнее - только СТАРТ. старт и гейм в борьбе.
терьер - травильная собака..... немного ума  и гибкости НС в запредельном возбуждении  надо, чтобы  душить - рвать и боль терпеть.

отваги много, да. так в отваге с терьерами  и мало кого можно сопоставить.

а больше и не надо ничего. ягдта из норы командой от барсука не отзывают, его клещами - и в бочку с водой. чтобы зубы разжал......или разжимкой отжимают .

у подружейных, где очень сложная работа и нужен мозг и баланс НС  - все то же самое. так же жалуются заводчики. только капнули кровью чисто -  шоушного говна - привет, вам, рабочие собаки.....дети уже через одного  в поле - дебилы.... зато красивые.

но у них по прежнему ценится звание Универсального Чемпиона, они держат все таки породы в порядке пока....

отбор у служебника - комплексно сложнее в удержании рамок породного поведения  во многие   разы, так как служебное поведение и   старт - стоп предполагает и баланс и настойчивость и терпение и способность мгновенно яростоно включаться и так же выключаться  . то есть, интенсивность наличие ТСБ  и   выдержку одновременно.
удержать в передаче в поколениях целую СВЯЗКУ генов, отвечающих за поведение и нрав гораздо сложнее, чем  узконаправленный пучок.  генов  бойцового темперамента..

.

лучший из примеров - пример ВОЛКА.

экстерьерно правильные  с правильно организованным поведением( врожденным и развитым)  волки - отлично  работают волками в количестве миллион штук во всех концах земли.

неправильные - выбывают из воспроизводства.

при чем тут терьеры?

отличные собаки с выдающимися качествами экстерьера и отличными же  способностями к работе есть во всех породах собак. ПОКА еще есть.

Вот да. Когда люди хотят настоящую спортивную собаку...Будь то немец,ризен или ещё кто....Они не понимают что выступать с ней это потрясающе,а вот жить... У меня рабочи немец на 2/3-это уже несколько сложно даже мне. Новичку совсем сложно. А видела я чисто рабочих...мне слабо. Был выбор между моим и такими-нет,они уже в щенках инные.