Из "стервов"  вырастают или  плохие , настоящие  стервятники или  САМЫЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ существа.  Действительно, пока ещё рано судить что Же за стерва:)  Дай Бог, чтоб второе!

Вот пару страниц назад был спор про Лекса и вообще в который раз про шоу и рабочее разведение. Я вот когда читаю такие вещи, всегда искренне не понимаю. Вот пишется стандарт (в стране происхождения и т д., то есть люди вроде бы знают, ДЛЯ ЧЕГО изначально предназначена порода). Так почему же экстерьер (который должен стремиться к стандарту исходя из предназначения собаки - охота, служба и т.д.) рабочих собак гораздо дальше от стандарта, чем пресловутых шоу? Я не говорю про Лекса, этой собаке и владельцу - респект. Я в общем, и не только о ризенах. Придешь на охотничью выставку - там фоксы, условно похожие на фоксов. Придешь в ментовский питомник - там условные такие ризены. И дело не в отсутствии украшалки, а в том, спинки длинненькие, ножки кривенькие, костячок как у левретки, хвостик откуда-то из попы торчит. И гордые такие проводники - у нас рабочие собаки... И я вот все время думаю - как же они работают бедные, такими ручками и ножками?

Отвечаю Вам по существу вопроса:  ВСЕГДА ИСТИННО РАБОЧИМИ СОБАКАМИ ( КТО ТОЛЬКО РАБОТАЕТ ) был племенной БРАК, отбракованный из племенных питомников.То, что не жаль послать под выстрел, под нож, на мины.Пушечное мясо........РАБОЧИЙ расходный МАТЕРИАЛ.инструмент для работы.

рабочая ( не племенная рабочего разведения, а РАБОЧАЯ собака - это, повторюсь,  расходный материал. Племенное собаководство в идеале существует, существовало, точнее......... ИМЕЕНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ ВОЗОБНОВЛЯТЬ РАБОЧЕЕ ПОГОЛОВЬЕ!) пошагово улучшая его пользовательные качества ( анатомю, психику, характер, здоровье и все возможные  пользовательные качества) из поколение в поколение.

у Вас  лёгонький непорядок в голове и понимании. Вы перепутали рабочую собаку и ПЛЕМЕННУЮ СОБАКУ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ.

у Вас чуть чуть  нестыковка в слове - рабочий. В мире грамотной селекции - ТОЛЬКО ТАК! Рабочие рождаются от ПЛЕМЕННЫХ. Племенное ЭЛИТНОЕ животное ( собака, лошадть бык, баран)  использовались для:   массового улучшения пользовательных малопородных животных.  и для воспроизведения ЭЛИТНОГО племенного чистокровного  , семейства, линии,  стада в котором дальше и дальше, совершенствуя породу  рождаются вот такие улучшатели рабочего, пользовательного  поголовья.

другое дело, что сейчас слоово "племенное животное"  в собаководстве потеряло ВСЯКИЙ СМЫСЛ и полноту его уважительного значения.

племенная собачко превратилась в показательное шоу -  чмо. И проводник с кривулькой ИМЕЕТ право гордиться уже потому, что ЕГО СОБАКА - не потеряла звания служебной собаки.

Рабочая собака! это звучит гордо и вызывает ГЛУБОЧАЙШЕЕ уважение!  но не надо путать круглое с зелёным.  Рабочая - НЕ всегда значит племенная, породная, качественная.

а вот в том, что племенными животными стали величать шоу - отбросы. ........................ вот тут виновата, поверьте, не Я!

РУНА !  то Вы написали не соответствует  реалиям НИКАК. отвечать на этот Впш  нижный пост уже не хочется.

Ибо и фото высококлассных, ПЛЕМЕННЫХ рабочих ризенов выкладывали и обсуждали .

В шоу - разведении НЕТ ни одного известного  лично мне животного чья анатомия превосходила бы  анатомическим качеством экстерьер известных мне же спортивных и рабочих собак Чемпионского уровня  в спорте высоких достижений.
.

И кода Вы пишите о шоу  - животных ОТЛИЧНОГО сложения, мне очень бы хотелось таких увидеть наконец. И сопоставить со стандартом

Не удивлюсь, если сейчас ВСЕ собаки у всех, прочитавших этот пост станут образцами воплощения стандарта:)))))))

для Вас и ещё раз:  пользовательная и племенная собака включают в себя РАЗНЫЕ комплексы понятий.

чем кто?

лучше всегда быть богатым и здоровым умным и весёлым, чем бедным больным унылым дураком.

Вы немного забыли  о том, что рабочесть определяется не качеством   и количеством мозгов.

Да ну что ж вам далась так эта шерсть! Ну далеко не все выставляющиеся собаки мягкие и пушистые. Полно собак с нормальной ризенской шерстью. Есть уроды, вырезанные из шерсти, но есть  и не уроды. И под шерстью и вааще без шерсти, тут вот на форуме были фотки.
ТипикинЫ
Елки, я наверно просто не могу сформулировать то, о чем хотела спросить. И вопросы невпопад, и ответы не про то. Еще подумаю, как сказать.

А насчет этого - собака с плохими мозгами и вовсе не сможет работать, по идее. Сформулируйте, плиз, рабочесть - ...

дык я и поняла, что Вы просто неточно мысли излагаете.  Лучше не торопиться а по чуть чуть. Типа - вопрос - ответ.  Вы не смущаейтечь. Токо тот дурак на свете, кто на всё знает ответы. [взломанный сайт]   я иной раз всю ночь прокручусь, проверчусь.............. а НЕ ЗНАЮ!  просыпаюсь и опять ответ искать иду.  Шо я умная - то я от гордости прикидываюсь......................             

а если по- честному................................          

Конечно же!  безо всякого сомнения!  Но я примерно представляю Ваш следующий вопрос ( или даже наблюдение) и постараюсь его сейчас предвосхитить:

Вы наверняка готовы спросить вот о чём: почему имеенно в популяции рабочего разведения так много животных с анатомическими дефектами? Иногда в сильной степени выраженности? ( как Вам кажется, добавлю)

Вы можете принять мои слова на веру, а можете их просто запомнить и всю жизнь анализировать, находя опровержение или подтверждение: ТРУДНЕЕ ВСЕГО СОХРАНТЬ ПОВЕДЕНИЕ!  САМОЕ ТЯЖЁЛОЕ В СЕЛЕКЦИИ - ОТБОР ПО ПОВЕДЕНЧЕСКИМ КАЧЕСТВАМ!
И КАЧЕСТВАМ КОМЛЕКСНОЙ РАБОТОСПОБНОСТИ!

потеря "поведения" - фатальна для популяции. Только потому - что в природе нет специального механизма для локализации таких пороков как трусость, инфантильность,  эмоциональная  несбалансированность, подверженность стрессу, утомляемость. Природа САМА такой механизм и животное в природе НЕ выживет, обладай оно такими тяжкими пороками поведения.Эти пороки как правило доминантно наследуются  в условиях  искусственного разведения  и домашнего содержания собак ( а вот об этом уже утверждает наука, а не только я на основе личных  наблюдений. Это многократно и экспериментально доказано и описано)Более того - ОЧЕВИДНО на примере истории ризеншнауцеров в России. Вам лично - должно быть вообще очевидно и принято за аксиому.

Далее: в понятие "работоспособность" включена и оценка физиологических задатков.  И если животное способно нести рабочие нагрузки, значит он физиологически полноценно, даже если кажется вам "некрасивым".....

те  МНОГИЕ животные, кем восхищаются шоушники , уверяю Вас, оказавшись в режиме рабочих  нагрузок упали бы физически, развалились или  встали в обрез - отказались бы работать.Так как многие незаметные, или легко прощаемые в ринге  на первый взгляд недостаточки ( распущенная лапа, например),  в работе будут иметь роковые для собаки последствия - сильные боли в лапах, тяжёлые травмы пальцев и т.п. Не говоря о  том, что видела я собак и синеющих и задыхающихся на серьёзной тренировке ...................вот Вам и уплощенные грудаки....

То есть мысли мои простые:  собаки рабочего разведения в массе - физиологически полноценные проверенные животные. Имеющие  анатомические недостатки косметического ( а не функционального)  плана. Такая же узость популяции часто заставляет рабочих заводчиков пренебрегать внешностью собак но не рисковать потерей того, потеря чего НЕПОПРАВИМА! -  полезными качествами физиологии и поведения.

Нет. Она будет работать отлично, так же как ее кривенький брат однопометник - НО эту собаку оставят в племенном ядре, и максимум где ее можно будет увидеть - так это на соревнованиях или на выставке в рабочем классе.
А брат ее однопометник"кривенький" при должном кормлении, содержании и уходе может бы и не вырос в такого уродца...Вот пример из моего опыта о том как в милиции ризенов содержат:
Год назад я отдала 4-месячного кобеля одной девице для работы в милиции - конечно предварительно выслушав про нее массу приятных слов - типа хороший кинолог,  держала ризена и т.д. Услышала кучу обещаний о том как она будет о нем заботиться, как будет с ним заниматься ну и повыставлять его планировала. Вот этот щенок в 2.5 месяца:
в 4 месяца:
Вроде ровненький щенок, не кривенький.
Взяла его девушка. По началу звонила - хвасталась: то они в пять месяцев на МВД- питомнике его на фигуранта пускали и он там ему показал кузькину мать, по они уже начали тренироваться на поиск ВВ....
А дальше он оказался ей не нужен - еще оказывается у нее кобель овчарки.
Через 4 месяца она мне вернула скелет, в упавщими ушами,с диареей дальше чем вижу. Сейчас он живет у моей мамы, уже год пытается откормится, уши безвозвратно сломаны.
Спасибо что вернула, а не отдала куда нибудь в ИВС по периметру бегать.
Больше ни одной собаки в милицию не передам.
Кстати там и овчарки в таких же условиях - пронешь ее а под шерстью - скелет хоть анатомию изучай. Говорю,что собака такая худая - в ответ с гордостью - за то работает!! будто бы  собаки в норальной кондиции не работают....

Пусть не ризен, пусть... но если, как говорится, "из двух зол выбирать меньшее", то уж лучше такой, чем то, что пару страниц назад было... афганоподобное...

Хотя, конечно, я бы СЕБЕ ни того, ни другого не выбрала...

Ну... если я еще правильно помню то, чему мну когда-то в клубе учили... это что-то там в смысле различий между сукой и кобелем - и не по вторичным половым признакам, а то, что смотришь на собаку и сразу говоришь: вот это - кобель! а вот это - сука!

Как правило, в большинстве пород кобели крупнее, выше, шире по костяку, более яркие представители породы, что ли... суки - ниже ростом, элегантнее... ну и т.д.

"В большинстве" - потому что в некоторых породах (преимущественно мини-декоративных) как раз встречается обратное соотношение: суки-производительницы, "рожалки", так сказать, - более крупные, с развитой грудиной и хорошими ложными ребрами, с сильными мышцами, особенно задних конечностей. А кобельки - мельче, ниже, тоньше... В общем-то, это и правильно в данном случае - сукам же вынашивать щенков и рожать их надо, а для этого организм априори должен быть более развит, чем у "трахальщиков". Роль кобеля (мужчины) в мини-декоративных породах как защитника стаи, семьи, территории и добытчика пропитания сведена к минимуму (с этим и заводчик-хозяин справится!!!), а вот сука - это продолжательница рода, ей определенный минимум... как бы это нужное слово найти... жизнеспособности, что ли? - просто необходим, иначе погибнет и она сама и новорожденные или даже неродившиеся (невыношенные, погибшие при родах) щенки.

Во. Сумбурно получилось, но... я уже многое забыла, особенно термины специфические. Блин, придется старые конспекты доставать...

Во... читать до конца сначала мне надо, а потом ответы писать... торопыга, блин! Известно ж, что спешка нужна при ловле блох и при поносе... вроде ни того, ни другого в данный момент у себя любимой не наблюдаю...

Нынешних НО с детства растят недокормышами - нельзя вес прибавлять, связки не выдержат!!!! И ходит скелет, обтянутый шкуркой, ножки заплетаются, шатается из стороны в сторону! А если хозяин пытается кормить как положено, как щенов-ризенов кормят - вообще на ноги падают!!! Рабочая порода - а сейчас их вырастить сложней, чем дога. Ужасти....

Собачки небось шоу-разведения, причем в "экстремальной" форме Посмотрите лучше на нормальных представителей породы - рабочих линий.
А щенка шоу-немца и вправду вырастить сложнее чем дога - они бывает, чуть ли не до года ходить учатся... И худые они как правило вовсе не потому, что так надо, а потому что такими их "природа предусмотрела".

дело в том, что со щенками мы ездим каждый день, кроме воскресенья. Т.е. у щенка получается ужин где-то в 23.00 и следующее кормление только в шесть вечера следующего дня, шесть дней в неделю я не перегибаю, но грамм 150-200 рубца он у меня получает с утра...

да и на занятии голодный щенок ест

это потому что я сейчас тоже ращу щена и 1 кормежка у нас на улице, а ужин дома зарабаывается, только вот завтрак халявный (ну пара-тройка команд не считаются)