Типикина!!  Тебе бы всё скандальные посты писать....  А где скандал-то?   

Ты всё правильно написала - и в цитируемом куске и дальше.  Но это всё о содержании и воспитании.  А о самом разведении ты ни слова не написала.  А это тоже очень нелегко - беременность и роды любимой собаки.  А потом выбраковка новорожденных, которых обычно больше, чем сосков у собаки.   Да ещё уроды попадаются.  А потом тестирование уже подросших, выделение племенных и раздумья о судьбе выводимых из разведения.  И поиски подходящих им всем хозяев...       

Всё это если не физически, то морально тяжелее того, что упомянула ты. ИМХО.

А то ты не знаешь.............. когда я напиваюсь?  когда приходит час ИКС.  и своей рукой Я , Лена Типикина  беру щенка со слабой мордой, тонкой шеей, узким тазом и УБИВАЮ ЕГО, живого!  С ЕГО РОЗОВЫМ ЯЗЫЧКОМ.  А СУКИ У МЕНЯ МНОГОПЛОООООООООООООДНЫЕ.   сколько на мне таких щенячих душ?  а оставляю пять - шесть, семь - потолок. из одиннадцати - тринадцати.  а бывало что и ЧЕТЫРЕ издесяти, если не нравились остальные.

ЭТО - ПЕРВЫЙ ШАГ. ВТОРОЙ - не вязать СОБАКУ , ЕСЛИ МНЕ НЕ ПО НРАВУ.вернее нет, без документов, в подарок на диван  сорокапяточку - если не нравится.  а уже потом не вязать.

ты зачем эту тему всколыхнул?

ну, извини тогда.

аха инженер-не любящий свою собаку-это как раз совместимые качества?.....следуя Вашей логике.

....если  философ стал гробовщиком, то почему бы грабовщику- не стать философом......

на самоё себя и посмотрели!  а шо кто-то есть кто соответствует данному запросу?
Я не люблю уверенности сытой, -
Уж лучше пусть откажут тормоза.
Досадно мне, что слово "честь" забыто
И что в чести наветы за глаза.

Я не люблю себя, когда я трушу
И не терплю, когда невинных бьют,
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в неё плюют.

генеалогию можно и НУЖНО учить, хоть на диване, хоть под столом-а не относится к ней халатно и с пренебрежением! потому  как, говаривал Коровьев:......вопрос крови моя королева-самый щекотливый вопрос в мире. и он был прав-как ни крути.

Я - согласна запачкать и руки и ноги и лицо!потом умоюсь и приму ванну. Главное-совесть не запачкать!  что б перед СОБОЙ -СТЫДНО и ПРОТИВНО НЕ БЫЛО!

Лично для Вас: я никогда не считала-и не считаю себя заводчиком. слишком много критериев-лично я вкладываю в это слово! но и разводчиком-не считаю! все мои- СО МНОЙ!  Спасибо- Природе!  и прежде чем повязать  свою собаку-долго искала!!! и уехала- НА ПЕРВУЮ ВЯЗКУ(как её так и мою как владельца) ЗА 1700км!!! к кобелю с   ЧР и даже не интеру -но зато с ипо и занятиями в мвд .и  близкого инбридинга старалась избежать-не считаю, что моих знаний и опыта хватает! и малый мой-в умеренном инбридинге  4 х 5- на суку- для меня это важно! и  отказала уже в 3 вязках-для малого!  хотя давно могла повязать....по принципам: а че страшного? а ниче не будет, а пусть коблу будет хорошо, ........и ваще за вязку в ответе только хозяин суки-это мне недавно сказали   и когда сталкиваешся с подобным отношением к породе, к разведению.........понимаешь, что все что счас вылезло в собаках-элементарная человеческая безответственность и эгоизм с жаждой денег и славы.

Отредактировано inki (03-04-2009 12:50:25)

более писать на тему: кто виноват и что делать. не буду-надоело. одно и то же. хотите винить какую-то конкретную собаку или помет- Ваше право!

Ещё в 13 веке арабы заметили возможное отрицательное действие инбридинга на потомство арабских лошадей и приняли строгие законы против его использования. а вот какой инбридинг они запретили-читайте сами перед сном, после сна или во время-кто хочет узнать-тот найдет где прочесть.  но все таки умеренный инбридинг-один из главных в племенном разведении! а не близкий и кровный!!!!! который оправдан  в породе-в редких случаях!!!!

Как Природа решает проблемы инбридинга в популяциях-читайте! по этому поводу много написано.

Пы.Сы:...Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит как он дышит, как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить. Так природа захотела, Почему? не наше дело. Для чего? не нам судить.....

Это ЛОЖЬ, Инки!  запрещено было использование кобыл рода "кухайл" с жеребцами  рода "обайам"  но не в ИНБРИДИНГЕ дело и НЕ его наследовании!Арабская лошадь НА ИНЦЕСТАХ построена, ИНКИ! 
а в РЕЛИГИОЗНЫХ традициях, связанных с расколом племён. В связи с РАСКОЛОМ и отколом от истинной веры одного из шейхов  шариат ЗАПРЕТИЛ использование ЖЕРЕБЦОВ из племенни раскольников, Инки.  Только ЖЕРЕБЦОВ. кобыл - пожплуйста, на кобылах "нет греха" по верованиям арабов.А ВСЕ кобылы были рода кухайл( чистой крови), восходя по прямой родственной линии  к лошади матери Пророка. Родство у арабских лошадей считается ПО МАТЕРИ, у жеребцов даже кличек не было, только указание их рода по названию племени  , арабы ездили в подражание Пророку ТОЛЬКО НА КОБЫЛАХ. ТАКИМ ОБРАЗОМ, ВСЕ лошади раскольников( кроме украденных у них  кобыл)  навеки стали нечистокровными для арабов, и это нанесло страшный удар по экономике того племени.  Это ЭКОНОМИЧЕСКАЯ санкция, а не  зоотехнический запрет.

так что читайте, ИНКИ, читайте. но не между строк, а ПОДРЯД и думая.Как и ОРЛОВСКИЙ РЫСАК - продукт ЖЕСТОЧАЙШЕГО ИНБРИДИНГА!!!!! ( напомню, на АРАБСКИХ жеребцов Сметанку и Салтана)  !  папа с дочкой, внучка с дедом.

НО! в экипаж и на ТРИДЦАТЬ ВЁРСТ ( верста - 1600 метров)  по песку!  не везёшь - яйца долой и в город , в карету работать.))))))

дополню : арабская лошадь  бедуина ДОЛЖНА БЫЛА в походе и набеге проходить галопом в сутки не менее СТА километров под всадником в сутки БЕЗ ЕДЫ и будучи напоенной  только раз в сутки.  С ДВУХ лет.каменистая  аравийская пустыня - это ПЛЮС ПЯТЬДЕСЯТ В ТЕНИ. тоже напомню.

ДЛЯ ИНКИ: и всех остальных.

фотопримеры ГРАМОТНОЙ,селекции ( жёстко- жёстко инбредных линейно - гнездовых лошадей)

ЧИСТОКРОВНЫЕ АРАБСКИЕ ЖЕРЕБЦЫ,  торжественно подаренные правительством НАСЕРА правительству СССР в знак признания за оказаннуюСоветским Союзом  помощь в строительстве АСУАНСКОЙ плотины на реке НИЛ. родные имена у них из ста слов, хрен воспроизведёшь, родословные на пергаментных рулонах. ЭТИ ЖЕРЕБЦЫ оказались ВЕЛИКИМИ производителями в чистокровной  арабской породе..:

АСУАН в глубокой старости. (26 лет)

НИЛ .молодой, в скаковой форме.

РОДОНОЧАЛЬНИК ОРЛОВСКОЙ рысистой породы Сметанный ( породное имя неизвестно)Картина крепостного художника, прижизненный портрет.  Эту лошадь Орлов купил у султана ЗА ТРИДЦАТЬ тысяч СЕРЕБРОМ! ( стоимость двух ВОЕННЫХ ЛИНЕЙНЫХ КОРАБЛЕЙ С ПОЛНЫМ ОСНАЩЕНИЕМ И ВООРУЖЕНИЕМ!)   И обычная, строевая верховая  лошадь в кавалерию тогда стоила пять - семь рублей. вот так то...........Жеребец пал, оставив только ОДНУ ставку приплода( всего семь жеребят).  Его сын Полкан  стал родоночальником породы.

Арабы - чудесные лошади, да рост у них - 140 - 150 (максимум)

И каким же образом, Мусёнушка?

с лошадками - проще.  Рекордист (и не ниже!)  породы в испытаниях ( читай, проверка рабочих качеств) , по экстерьеру "ЭЛИТА" - в завод.  дал  в заводе ставку гэ - яйца нафиг и в пролётку.

С кого начнём  в нашем коллективном питомнике "яйца нафиг"?  не обижайтесь, шутка.

И всё-таки, как я вижу, не все до конца понимают, в чём основной смысл инбридинга и почему чистая линия называется чистой.  Я думал, что достаточно понятно написал.  Что ж, ещё раз...    И это уже основы селекции.   Основной смысл инбридинга - в максимально возможном очищении популяции (изолированной группы, вида или подвида) от носителей гетерозигот в своём геноме, т. е. гомозиготизация геномов по отбираемым рецессивным признакам.  Если с доминантными аллелями всё достаточно просто - они фенотипически видны всегда, то увидеть фенотипически рецессивный аллель можно только в гомозиготном состоянии.  А достичь этого наиболее просто с помощью инбридинга (при нём резко повышается вероятность появления в популяции представителей с таким геномом).  Когда уровень гомозиготности достигнет высокой степени - близкородственный инбридинг перестанет оказывать существенное влияние на популяцию.  Может это всё выглядит странным, но это так.  Но только при выполнении одного необходимого условия - во время проведения инбридинга должен осуществляться жесточайшая селекция по желательным и, главное, по нежелательным признакам, которые будут вылезать в огромных количествах.  И продолжаться такая селекция должна на протяжении десятков поколений.  Тогда не будет инбредной депрессии (она - практически всегда результат селекционных ошибок).  Но выводить брак из разведения нужно на 100%.  Даже один оставленный "урод" отбрасывает результаты труда на несколько поколений назад.
Кстати, чистая линия - это группа животных, при скрещивании дающих не расщепляющееся, т. е. генетически однородное, потомство.

Надеюсь, теперь отпадут сомнения в возможности того же Клуфтингера не довести начатое дело до логического конца (смешно было бы думать иначе - человеческая жизнь слишком коротка).

Заниматься селекцией со слабым сердцем вообще противопоказано.

Пережёвывать виновных в создавшейся ситуации действительно смысла мало - разве только для того, чтобы на их примере занимающиеся сейчас этой деятельностью не повторяли чужих ошибок.   Но как показывает практика, этот путь мало эффективен.  Что делать - разжёвано неоднократно и в умных книгах по селекции, по видообразованию, по генетике, да и здесь и на других форумах.   А конкретных собак никто и не винит (кто же собаку-то сумеет обвинить) - это просто констатация фактов... ИМХО.

Ещё два слова о том, как Природа решает проблемы инбридинга... Причём для всех организмов одинаково...   При быстро и часто меняющихся условиях окружающей среды, начинается резкий процесс образования новых видов, которые появляются, чтобы попытаться приспособиться к этим разнообразным и изменчивым условиям жизни.  При этом борьба за существование между организмами становится не существенной.  Но как только условия жизни стабилизируются, естественный отбор включается на полную.  И вот тут без инбридинга Природа обойтись не может, т. к. необходимо закрепить в геноме полезные признаки, приобретённые в нестабильный период.  Начинается оформление видов, как генетических единиц, геномов (происходит консолидация).  И именно с помощью инбридинга, как наиболее доступного способа полового размножения.   Но всё это на фоне жесточайшего естественного отбора, на который Природа - мастер гораздо лучший, чем человек.  И никакой инбредной депрессии...  А процессы эти занимают тысячелетия...

И на последок - несущественная поправка. Верста в последние 2 с лишним века на Руси составляет чуть более 1 км (не путать с милей).

ТипикинЫ

Так и писала бы: беговая верста - 1600 метров.  Тогда и базара бы не было...

musenaМусёна, эти правила  были бы хороши для федерации.

А соблюдать никому ничего не помешает самому.  Беда в том, что кончилось время, когда ОБЯЗАТЬ кого либо, к чему либо можно было. Собака - ЧАСТНАЯ собственность человека.   И это конституционно обеспеченное право, распоряжаться имуществом.

А теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ: как предусмотрена, для кого предусмотрена в этом проекте  ответственнность за совершенные ОШИБКИ и компенсация  за брак или несоответствие стандарту, приобретённому в таком "питомнике"

кому чего резать будем и в розницу продавать, чтоб рассчитаться?
а вот поскольку НЕТ такого механизма  об ентим НИЧЕГО не сказано в проекте, .  то к сожалению -  усё написанное утопия. :pained:

ИНКИ!  а предствьте, ни  древние туркмены племени  акхал теке ,  ни  кочевники, полудикари бедуины ,  ничего не зная о аллелях и зиготах создали породы, до сей поры именующиеся ЧИСТОКРОВНЫМИ. лошади ЧИСТОЙ крови, чистая линия, блин.

А Орлов в России , и лорд Дерби с единомышленниками и потомками  в Англии  - взяли да и поверили в чистую кровь! и применив приёмы  жесточайшей селекции создали  на их основах потрясающие пользовательные и улучшающие  породы. а аНГЛИЙСКАЯ - ТАК И ВОВСЕ ЧИСТАЯ КРОВЬ.

так что не дуйтесь.

Я думаю, что если бы САМ  Штефаниц из гроба встал , то от SV  тоже........это.......... полетели бы клочки по закоулочкам.

а НЕ ТОКА БЫ НАМ КАЛАМИНУС С КЛУФТИНГЕРОМ ПОДВАЛИЛИ...........

а ОНО ТАК И ЕСТЬ......... а должно быть не так.

А musena выдала такой утопический план *__*
Но, ведь можно хоть что-то подобное делать? Хоть понемногу...
На счет "собрать все под боком" - средств не хватит. Чтобы оставлять вначале практически весь помет у себя/у довереных собачников. И к 2м годам отбраковывать... В идеале, чтобы было хоть как-то компенсирована затрата средств на выращивание - делать что-то вроде "некомерческого". Или внутреннего натурльного хозяйства)) Все производится исключительно в каком-то определенном кругу, ничего наружу. И все для всех равно.
Утопия, действительно. А жаль.
Оффтоп:
А, кстати... Тоже интересно. Лариса, а почему не вяжется Лекс? Я видела упоминание только одного помета от него...