, ЭТО уже обсуждали.Инки, В другой веточке, Вы просто забыли.  НО ЭТО НЕ ВРЕДНО И ПОВТОРИТЬ, ДУМАЮ.

ТАК ЧТО ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Все современные ризены восходят к трём - пяти кобелям, порода молодая и малочисленная. 
Меня волнует жених для Бруни, у которого при хорошей его собственной наружности папа или дед может афганом оказаться.

И абсолютное большинство людей, для которых собака- компаньон в широком смысле слова, а не объект коммерческого использования - тоже.  Разве вопрос о ТОЛЬКО ГЕНЕАЛОГИИ????

   она не с тоит НИЧЕГО если не привязана к пользовательным качествам ( анатомия Х нрав Х здоровье) и последующей СЕЛЕКЦИИ. мне правда,  почти по барабану (Извините, Инки) кто стоит в тридцать третьем ряду.  а вот в трёх рядом - нет.

когда мы имеем дело с "ЧИСТОЙ" породой, например с чистокровной лошадью аборигенного происхождения, то можем быть уверены в генеалогическом древе, что ВСЕ его ветви прошли через пламя жестокой селекции. Не жёсткой, а ЖЕСТОКОЙ.  И знание трёхсот колен своих лошадей мальчик  - бедуин из семьи коннозаводчика  выучит наизусть раньше, чем историю своего собственного рода.Тогда и только тогда ГЕНЕАЛОГИЮ зннать необходимо до родоночальников.

а в сложившейся ситуации в этом уже нет НИКАКОГО смысла. я его не вижу. если  генеалогический набор практически каждой шоу- собаки в пределах родословной выходит на ВЫЯВЛЕННОГО НОСИТЕЛЯ  либо чудовищных болезней, либо анатомического безобразия, либо на неработоспособную собаку.Во всём мире.

выход? смотреть в ту сторону, где осуществлялась селеция хотя бы по некоторым качествам, забыть, что есть и была порода ризен, или довольствоваться тем, что есть, осознавая при этом ЧТО ЗАВТРА БУДЕТ ХУЖЕ, чем есть сегодня.

Каждый выбирает по себе.  Я в уме пока  выбираю Германию спортивной селекции. не шоу.

Да ИМХО СОВЕРШЕННО ВЕРНОЕ, ИНКИ! только не очень полезное.

только..............не на данном этапе инбреддепрессия то ВДРУГ приключилась!  а на том этапе, когда в разваливающейся стране Советский Союз началось БЕСКОНТРОЛЬНОЕ использование собак, УЖЕ имеющих выраженные признаки этой самой инбредной депресии, не передающих, а ПРЯМО ИМЕЮЩИХ  анатомический и поведенческий брак жуткое здоровье и т.д. и т.п..

в следующей и последущей генерации на этих собак осуществили  очередную порцию инбридингов.. Живые люди. У них есть имена и фамилии. Мы с ними по одним улицам в одних городах ходим.))))). кто то- по незнанию а кто то очень хорошо знал и понимал, что так нельзя.   Но когда стало - можно..... то какие уж запреты!когда вот она- слава, а вот оно - бабло. СЕГОДНЯ.

И самое главное:  ИНКИ, ВАм задачка: все полтора миллиона лошадей английской чистокровной породы происходят от только ТРЁХ жеребцов, студбук породы ЗАКРЫТ с НАЧАЛА  ВОСЕМНАДЦАТОГО ВЕКА.   то есть с того времени порода разводится ТОЛЬКО в себе.ТОЛЬКО  В СЕБЕ, из 211 лошадей, записанных в тот, первый студбук! полтора миллиона сегодня. четыреста тысяч- в студбуке.

и?  представляете степень инбредности?  а ИМЕННО ЭТОЙ породой улучшают все ВСЕ ДО ЕДИНОЙ в мире породы верховых и спортивных лошадей. Этой породе НЕТ равных по работоспособности! И нет инбреддепрессии............ хоть сколько вы насчитайте в роду кличек родоночальников?  да и просто знаменитостей?

Вы не понимаете истинного значения селекции.  СЕЛЕКЦИИ. дело не в цифирках, не в степенях, не в арифметике.

дело в СЕЛЕКЦИИ и только в ней ОДНОЙ! В селекции по желательным признакам! БЛИН.

И ТЕМ БОЛЕЕ _ в разведении СОБАК! многоплодных животных с быстросменяющимися поколениями.

Вы лично , разложив родословную моей собаки найдёте там всех, кого угодно.....там Квинтусов только штук одиннадцать

а похожа она НА РОДНУЮ ПРАБАБКУ, которую в ней узнают на улице  старые ризенисты. а та была похожа на свою мать, а та- на свою МАТЬи Бабку а не на европейских кобелей их пап - дед , которые восходят к Хондо и Габо.

селекция по признакам - она спосбна была бы и современную популяцию ВЫПРАВИТЬ.  если бы мы с Вами имели  не калькуляторы для степени кровности посчитать,  , а осмысленное желание ВЫЯВЛЯТЬ нужные качества.И закреплять.

Banda Chernih
Все хорошо в меру, через чур мошные, тыжелые ето не хорошо для Ризена.

Ведь не даром говорят суки всегда важнее особенно те которые стойко свои качества передают.
ПОмоему ето Бьючамп писал насчет матерей кобелей, что кобелей не стоит вязать если их матери просто посредственность.  Не могу ручатся что бьючемп.  И что только кобели из сильной материнской линии будут хорошими производителями.

И кстати тут назрел вопрсо, Типикина, Вы Астери ярвис видели когда то? Что сказать можете, ето родоначальница рода Астершварцев.

А ты че думаешь почему я ДБ вяжусь?Толку ноль..

ты меня в Глорис отправляешь на вязку?Гран При,Есенин,Эдельвейс-рыхлые собаки?С Нероном я вязалась когда ему было 18 мес-рыхлости в нем я не заметила...от Чайковского-все мастодонты у меня...

Отредактировано Banda Chernih (02-04-2009 15:58:16)

Нерон, как раз БЫЛ достаточно сухая собака, при хорошей крепости.

Что ВЫ лично подразумеваете под словом РЫХЛЫЙ?

и зачем мы зафлудили тему?

Кондицию и КОНСТИТУЦИЮ зачем путать в ЭТОЙ теме?

я и о немецких пока ничего не знаю.  Кризис подкосил - на кёрунг  ехать смотреть  просто не на что.Бюджет сдулся ..... сильно.

"говорят" не хаваем, слишком много раз нажарилась на...............несоответствии увиденного услышанному ранее.Вплоть до "наоборот" ехать, смотреть, щупать.  Делать выводы.

Речь скорее всего идет о голландских овчарках.
О существовании голландских же рабочих ризеншнауцеров я ничего не слышала.

Я могу ошибаться, но по-моему сама голландская овчарка - это продукт метизации, которая продолжается и по сей день. Они там просто разводят собак, предназначенных исключительно для работы. Они не ходят по выставкам в нашем понимании этого слова (шоу), там другие критерии оценки - работопригодность (куда разумеется входит и хорошая анатомия и здоровье). Отсюда и результаты, и их слава.

Да Вы правы,  точно вот вспомнила ето именно и есть Голандская Овчарка они Малинуа с чем то смешивают, немцами или еше чем то.

а я что написала-вдруг? 

я читала и историю английской чистокровной и орловского рысака и русской борзой. 

Пы.Сы: мы с Вами опять не поняли друг друга...........

Отредактировано inki (02-04-2009 21:42:47)

я напишу скандальный пост сейчас.

домохозяйки- которые "любят собачко, яко сыночко"

и разведение спортивной, служебной породы

ЭТО НЕСОВМЕСТИМЫЕ КАЧЕСТВА!

  вот и всё. доставайте пулемётто.......помидорро.........гранатто.

посмотрите на  вашего ЗАВОДЧИКА? на самоё себя ?  КТО уже  стоит спозаранку в воскресенье  на лыжах? Кто  уже бежит кросс? Кто ту же спозаранку идёт на след?   На площадку?

Кто Фермер, кто  в седле, в поле с ризеном под стременем?   Кто  на велике,  кто в выходные в походе? в лесу, на полосе препятствий? Кто работает в охране? пашет На зоне, Таможне?

а на диване.................. оно и то ........самое оно генеалогию учить. ни ног, ни  рук не запачкаешь