СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Аспекты разведения » Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.


Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.

Сообщений 271 страница 300 из 993

271

Marina

Елена Вики о другой собаке, о Самарской.

фишка в том, что щепиться они будут.  И выщепки - афганы вяжуться, в надежде на то, что , мол, выщепиться и от них чегой то.....

Типа  Глорис Лариона от Таймли Файнд. Выщепился же в обратку  топ- ризен от афганочки?( Руд !  Ларион и Таймли -прямые  предки Бру и Шуры).

Вот и всё..... если бы Тотал Контролы Крафты не бомбили, если бы в Америке подобный им глорис - пушок главный бэст страны не уделал -  - не об чем бы было и рассуждать. Макнуть в ведро его, либо  яйца долой, такой собаке,   да и весь сказ...................однако! Експертам нравицца!   В копилке - титулы.

а вопрос, как и раньше только в одном - СОВЕСТИ ВСЕХ, кто ради наживы вовлечён в шоу - индустрию.И спихнув на сторону вот такое несчастье, родившееся в топ - помёте,  помалкивает себе, сверкая удачным выщепенцем в рингах.
но рассуждать об этом надо. Хотя бы затем, что молодые ризеноводы должны иметь информацию перед глазами.

чтоб потом в обмороке не лежали, когда в доме у них от двух РИЗЕНОВ   вот этакие афганчики понародятся.

Захотят бэст- топ -  шокдогов - их право. пусть. А не хотят, хотят ПОРОДНУЮ собаку и потомство  - чтоб за версту носителей афганщины обходили.

как обычно. ПРАВО у людей должно быть. ПРАВО ЗНАТЬ правду.

+3

272

Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Жаль, что для первого апреля там слишком мала доля шутки.
ТипикинЫ
Спасибо, что Вы называете клички собак) Все-таки, если этого не избежать (примеси этих кровей в собаках), то хотя бы заранее знать, чего ожидать.

0

273

Улинталу написал(а):

Спасибо, что Вы

И Вам спасибо на добром слове . а мне терять уж нечего. Ни репутации ни чего такого. Я цепи то свои - и те потеряла............ :x

А называть  клички надо.

  Форум открытый, и принцип простой, такой,  как пел Окуджава в песне про водителя тролейбуса: "Ведь должен хотя бы кто нибудь всё время смотреть вперёд!"

0

274

Альтер! скинь пожалста, на маму афганчика  страничку ссыль в Вокинге.

0

275

ТипикинЫ
вот с сайта Пичеры

http://www.pichera.com/es/ficha.php?idPerro=34

А ето ее однопометница, пометы в одно время были ит Греко. Детки часть в тетю! 

http://www.pichera.com/es/ficha.php?idPerro=30

+1

276

ТипикинЫ
вот с сайта Пичеры

http://www.pichera.com/es/ficha.php?idPerro=34

Итак, изучив генеалогическое древо афганчика мы видим, что сие чудо получено в результате А) кросса Б) инбредлайнкроссинга.

происхождение матери и отца этой собаки  - фактически идентично.  Квинтус и Зико ( в инбридинге на Нило, Зико - сын Нило, отца Квинтуса для тех, кто в танке), плюс монотонно повторяющиеся Фриппер.  Золотой кросс.

Теперь смотрим в педигри  Шок дог, например. Спешиал Кейз . и видим................тот же путь. И тот же набор имён и кличек. пусть по другому растасована колода, но комбинация..............

думайте сами.

0

277

И вот уж совсем  наглядно................. давайте, начинайте скандалить.

Выставка. ЦАЦИБ. Это ДБ. Чемпион, разумеется. И на ЦАЦИБЕ- победитель класса.

http://s46.radikal.ru/i111/0904/5a/60eec2523fd8.jpg

Это - Глорис.  та же песня. ЧЕмпион, разумеется.Победитель класса.на том ЦАЦИБЕ.

http://s46.radikal.ru/i113/0904/48/c63c894171dd.jpg


ТАК НЕ РОДНЫЕ ЛИ БРАТИКИ ОНИ ВОТ ТОЙ, обсуждаемой  СОБАЧКЕ?????? только что ручки у русских мастеров из другого места растут?а ? . Прибраны собачки иначе. а порода одна - ДИСКВАЛ!   Или шоу - Чемпион.  как подойти.А выбирает каждый сам.

КАК подойти.

0

278

ТипикинЫ написал(а):

Вот и всё..... если бы Тотал Контролы Крафты не бомбили, если бы в Америке подобный им глорис - пушок главный бэст страны не уделал -  - не об чем бы было и рассуждать. Макнуть в ведро его, либо  яйца долой, такой собаке,   да и весь сказ...................однако! Експертам нравицца!   В копилке - титулы.

А теперь, выбравшись из танка, пытаюсь понять, как такое (Експертам нравицца!) возможно?! Компенсируя отсутствие собственной частной информации о делах в ризенячьей тусовке в последние 20 лет, пытаюсь опираться только на формальную логику.  И вот что получается...

Конечно, эксперты экспертам рознь, некоторые "всепородники" вполне могут иметь свой, возможно даже маргинальный, взгляд на породу ризеншнауцер (не все же из них обязаны помнить текст стандарта).  Но ведь не редко ризенов оценивают "породники".  И с похожими результатами.  Напрашиваются всего два логических вывода (допускаю, что я просто не вижу других - пусть тогда другие поправят): либо они сознательно (по каким-то причинам, не важно по каким) кривят душой для оформления (фиксации) нужного (заранее определённого) результата, либо они настолько изменились внутренне, что изменили даже собственную оценочную шкалу и тогда даже кривить душой не надо (а возможно и обе причины сразу).

А ведь ни для кого не секрет, что мода питается титулами, скандалами, известностью, гламурными знаменитостями и т. д.  Поэтому от формальных решений экспертов слишком многое зависить моде на сегодняшнего ризеншнауцера.  И тогда уходят на второй план спортивные, служебные и просто интеллектуальные достижения ризенов - до них у модных представителей дело не доходит.

Вот и думаешь, где первопричина всего этого бардака.  То ли это заговор экспертов и судей.  То ли первопричина всего - топ-заводчики.  И они же и являются той самой причиной изменения экспертами и судьями своих прежних взглядов на эту породу в угоду шоу-индустрии и шоу-бизнесу.

Я почему так долго и так нудно пытаюсь разобраться с причинами этой ситуации...   А потому, что только поняв эти причины, можно начинать думать, как изменить ситуацию, что и где изменять, куда направлять силы...

Можно и по другому - наплевать на всю эту кухню и честно делать своё дело.  Но если ты не топ-заводчик, то твои усилия будут всего лишь каплей в море.  И единственно, чего ты добьёшься неимоверными усилиями - это сохранения этих капелек настоящих породных собак в море странных и разных.  Погоды это не сделает. Но оставит шанс на будущее. ИМХО.

+2

279

НУ И ПАТЕТИЧЕСКИЙ ФИНАЛ И ЗАНАВЕС!

http://s49.radikal.ru/i126/0904/d5/a2505e591b82.jpg

ДБ Мишиген( на фото)  ПЕРЕД БЭСТОМ ЮНИОРОВ!!!!!!! который он и выигрывает.на выставке"Невский Виннер" ранга цациб из ПОЧТИ  пятидесяти юниоров!

ВОТ ТАК ТО.............. афган, афган.   В цене они нонче! :love:

эТО МЕНЯ руд С УТРА РАСТРАВИЛ, Я НЕ ХОТЕЛА..................

0

280

ТипикинЫ написал(а):

эТО МЕНЯ руд С УТРА РАСТРАВИЛ, Я НЕ ХОТЕЛА..................

Ничего себе у тебя утро - три часа дня было.... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

281

Rud написал(а):

Можно и по другому - наплевать на всю эту кухню и честно делать своё дело.  Но если ты не топ-заводчик, то твои усилия будут всего лишь каплей в море.  И единственно, чего ты добьёшься неимоверными усилиями - это сохранения этих капелек настоящих породных собак в море странных и разных.  Погоды это не сделает. ИМХО.

единственно верный путь! ИМХО!  а там - весна покажет, кто где насрал. :rolleyes: знаешь, ВОЛГА из тонких ручейков сливается.

делать надо что должен.   а кому интересно - присоединится.

У каждого есть ПРАВО выбора.

ломать систему  шоу - индустрии незачем!  теперь это уже большая и полезная  губка.  Она всосала всё, что может  помешать заняться делом.

я поняла  это по себе.Я ведь тоже любила побеждать, выигрывать!  Страсти кипели.   А сейчас, когда априори я в жопе  на самом краю той шоу- земли,  есть силы и время заняться делом БЕСКОРЫСТНО.  Без амбиций. ради дела. а не ради удовлетворения тщеславия и гордыни.

Rud написал(а):

Ничего себе у тебя утро - три часа дня было....

когда встаю - тогда и утро! :rofl:

0

282

Даже топ - заводчики стали заложниками своей игры , АНДРЕЙ!   шоу - индустрия - это Молох.А он, как ты помннишь - кушает сначала своих первенцев. детей то есть. я уверена, что в душе  Анна высоко ценит не Чекмейт, а Елку, Евразию, прекрасную внутренне и ПОРОДНУЮ  внешне собаку..
Ольга -жесткенькую толстенькую  ДДТ, а не шокдогов и  на неё похожее......... Не даром ей так дорог БИЛЛ. недаром Апполо( вполне внешне ризен такой)  проигравший там кому то пушистенькому и кривоногому  вызывает слёзы и истерику за бортом. Вернее ПРОИГРЫШ Апполо........Топзаводчик  забыл , что его такое же пушистенькое  и кривоногое вчера выиграло у чужого ризена.

Но............... вот тут игра, так игра!    ризены то..... есть! но  теперь побеждают  часто не они.  Забавно, да?

И дополню вдогонку - втюхиваются лучше не ИХ детки.  а раскрууууууууууууученных таких. ЧемпиЁнов.  на лоха то.......

0

283

ТипикинЫ написал(а):

И дополню вдогонку - втюхиваются лучше не ИХ детки.  а раскрууууууууууууученных таких. ЧемпиЁнов.  на лоха то.......

у меня например из 100 звонков-пухляков просят 80 %...Когда я прошу прислать фото,то чего бы будущие ризеновладельцы хотели бы видеть у себя дома,мне присылают Шок Догов,Тоталов и тд...Когда я говорю у нас вот такие собаки и высылаю фото своих ,мне говорят-не это нам не нравится -они лысые и "слишком толстые " ...Или как мне судья на ринге сказал-ой у вашей собаки шерсть колется..фу!как противно!!! http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif

0

284

ТипикинЫ написал(а):

ТАК НЕ РОДНЫЕ ЛИ БРАТИКИ ОНИ ВОТ ТОЙ, обсуждаемой  СОБАЧКЕ??????

Если честно очень похожи, тока подстрижены намного лучше.

0

285

ТипикинЫ написал(а):

я уверена, что в душе  Анна высоко ценит не Чекмейт, а Елку, Евразию, прекрасную внутренне и ПОРОДНУЮ  внешне соб

А я слышала ее идеал Джентли Борн Олимпиа, и жестких она не любит.

ТипикинЫ написал(а):

проигравший там кому то пушистенькому и кривоногому  вызывает слёзы и истерику за бортом. Вернее ПРОИГРЫШ Апполо........Топзаводчик  забыл , что его такое же пушистенькое  и кривоногое вчера выиграло у чужого ризена

Ну там все что не принадлежит питомнику ето уроды, поетому и истерики. Не зависит кому проиграли то.

Banda Chernih написал(а):

Или как мне судья на ринге сказал-ой у вашей собаки шерсть колется..фу!как противно!!!

Кошмар! Если ето судья говорит, даже не знаю что сказать:(

Отредактировано Marina (01-04-2009 23:44:35)

0

286

Marina написал(а):

Кошмар! Если ето судья говорит, даже не знаю что сказать:(

вспомнить бы...Хлоя была в юниорском классе.Могу порыться в документах,восстановить события...

0

287

Banda Chernih написал(а):

мне говорят-не это нам не нравится -они лысые и "слишком толстые

http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif   http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif   http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif

Marina написал(а):

А я слышала ее идеал Джентли Борн Олимпия

а я и от неё - другое.

0

288

Rud написал(а):

И единственно, чего ты добьёшься неимоверными усилиями - это сохранения этих капелек настоящих породных собак в море странных и разных.  Погоды это не сделает. Но оставит шанс на будущее. ИМХО.

Но, разве это не важно?
Пусть, всю породу это не изменит. Но ведь главное - сохранить, хоть каплю. Но, что бы было. Чтобы те, кто не хочет идти по шоу-направлению могли бы в нашей стране найти то, что им нужно, а не "афганчиков".

Banda Chernih написал(а):

Или как мне судья на ринге сказал-ой у вашей собаки шерсть колется..фу!как противно!!!

:confused:  ОМГ!
Ну, наверное, в его понимании "шерстный покров жесткий, проволокообразный" подразумевает шерсть мягкую, аки шелк...

+1

289

Улинталу написал(а):

Ну, наверное, в его понимании "шерстный покров жесткий, проволокообразный" подразумевает шерсть мягкую, аки шелк...
0+-

ну видимо да...
Вот фото моего кобеля.Выставка была в двадцатых числах июня."Белые Ночи".У меня кобель юниор(что на фото),23 июня ему только только исполнилось 9 мес.Те мы в ринге были самыми маленькими...Судил Резо.Итог-оч хор с пояснениями -не хватает обьемов ля возраста...Фото за неделю до выставки

Отредактировано Banda Chernih (02-04-2009 00:03:59)

0

290

Banda Chernih
Banda Chernih Тань, а ведь по костям и ВПРАВДУ, не хватает.  если не с соседом в ринге сравнивать, а субстанцию на костях заценивать. Извини, конечно. Но Может, Резо ЭТО имел ввиду?

Гарилла моя в мускулы только к двум оделся, монстр - мастифина!

0

291

Banda Chernih
Я могу оценить только в сравнении с предыдущими фотографиями)  Тогда там, получается, вообще должны были указать дистрофию?
Но тут мышцы есть)))
А кости... Я не знаю)

ТипикинЫ написал(а):

а субстанцию на костях заценивать. Извини, конечно. Но Может, Резо ЭТО имел ввиду?

Т.е. фактически это было "погоняйте собаку"?

Отредактировано Улинталу (02-04-2009 00:10:54)

0

292

Улинталу написал(а):

Тогда там, получается, вообще должны были указать дистрофию?

когда это борзым такое писали?

0

293

ТипикинЫ
Ах, ну да)
И все же? На фото у этого кобеля массы мышечной ведь больше, чем у тех, что обитают на прошлой странице? И он как-то по-коренастее, по-основательнее выглядит.
Т.е.  в землю вроется - не сдвинешь.

0

294

Улинталу написал(а):

На фото у этого кобеля массы мышечной ведь больше, чем у тех, что обитают на прошлой странице? И он как-то по-коренастее, по-основательнее выглядит.
Т.е.  в землю вроется - не сдвинешь.

у собаки на фото Татьяны - больше костей. а массы в пропорции к костям -  пока не больше.  Он молодой, костистый. Не вполне  омускулен по костяку,да ведь он - шенок!  это сложная тема. Для неё есть "анатомия" нельзя сравнивать фоото животных разных пород.

хотя нет, можно всё таки- это- ризеншнауцер с недостатками. Породный, кобель.

а там............ собаки неизвестной мне лично породы. Шоу порода, а какая - невдомёк.

0

295

ТипикинЫ написал(а):

Для неё есть "анатомия"

М) Понятно. Просто, моих знаний в анатомии пока что мало. Поэтому - спрашиваю и это... разницу понять пытаюсь) [взломанный сайт]

+1

296

Улинталу написал(а):

это... разницу понять пытаюсь)

ОЙ, да енто просто.  есть кости там всякие,хвост, ухи,  там глазЫ, усы.................

это анатомия. Есть пиписка у суки и кобла( это пока анатомия). они, предположим, встретились...........дети родились там, всякие.........ЭТО РАЗВЕДЕНИЕ.
а вот чего МЫ об этом ТУТ скажем , ап хозяевах пиписок и ап  том, что выросло - это АСПЕКТЫ. разведения. [взломанный сайт]   http://doodoo.ru/smiles/wo/woodpecker.gif   http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif   http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif   http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif

+2

297

ТипикинЫ
:rofl:  Нет, не настолько мало))
Но именно на взгляд, по фото я не могу понять разницы. Для меня собака выглядит... одним словом - крепкой. Впрочем, я уже начала воспрошать об этом в соответствующем разделе.)Практики, практики, больше практики!  :crazyfun:

0

298

Улинталу написал(а):

Но именно на взгляд, по фото я не могу понять разницы. Для меня собака выглядит... одним словом - крепкой. Впрочем, я уже начала воспрошать об этом в соответствующем разделе.)Практики, практики, больше практики!

Для меня тоже, для 9 месяцев довольно крепкий.  Даже, не кидайте помидорами, немного грубый.

Отредактировано Marina (02-04-2009 02:23:59)

0

299

ТипикинЫ написал(а):

Итак, изучив генеалогическое древо афганчика мы видим, что сие чудо получено в результате А) кросса Б) инбредлайнкроссинга.
происхождение матери и отца этой собаки  - фактически идентично.  Квинтус и Зико ( в инбридинге на Нило, Зико - сын Нило, отца Квинтуса для тех, кто в танке), плюс монотонно повторяющиеся Фриппер.  Золотой кросс.

позволю себе спросить а кто стоит за Нило,  Фрипером? или это уже не важно?

http://www.latin.ru/monomakh/p118.htm

вот выдержка:

Конечно, Дж.Белл не мог не упомянуть о, так
называемом, «синдроме популярного кобеля». 
Ситуацию когда все заводчики толпой кидаются к
одному-двум самым популярным производителям,
часто иностранным, часто еще не обследованным, но
уже Чемпионам - такую ситуацию он назвал другой
крайностью в разведении. Появляется множество
собак со схожими родословными. Сужается генофонд
популяции.
На илл.13-14-15 вы видите схематическое изображение
популяции собак одной породы до внедрения туда
«знаменитого кобеля» (13) , затем с его умеренным
присутствием (14) когда все еще можно было
исправить и, наконец, когда произошли необратимые
процессы в популяции (15)  - все замкнулось в
множественных тесных инбридингах  на одного и того
же кобеля, как оказалось со временем, носителя
нежелательного признака. Гибель популяции.

+2

300

с конца 70-х начали интенсивно инбр. на некоторых собак и продолжали в их потомках как в Европе так и в Штатах. если инбр. даже в 3 или 4 колене на любую собаку- его родители это 4 и 5 колено. а если ещё при этом и родители инбредны на того  же производителя, то это те же яйца при чем не тока в профиль-но и в фас, анфас, в сечении ! все известные на данный момент  в прошлом производители: как кобели так и суки- инбредны.     если  начали (в 90-х. на них) в  2 или  3 колене простого инбридинга....ещё было нормально( с учетом того , что производители сами инбредны), то когда начали  все это ещё усугублять дополнительным инбридингом в степени до 3.х 3! пошел....... http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/hang2.gif  .......... мне так каится (к помидорам готова) что и Фрипер и  Квинтус и Винд   -являлись носителями дефектных или летальных генов-и при инбр. на них, да ещё иногда комплексном... http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif  .....а С-помет-там и разговор нет-этот помет имеет сложный инбридинг! а при инбридинге на кого-то из с-помета-все это усугублялось! + на них же инбр. только  либо кровно, либо ООООчень близко.   и так к слову( http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  )  Алиса Вейлас-дочь Хараппаи Арамиса. Арамис-сын Бальбо Бубу Гловна. Бальбо-сын Конни. Конни-дед Хондо. http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif  далее: пектус цайка- собака рожденная в  комлексном инбридинге , на все тех же-тока в профиль. за Нило-НЕТ!!! -ни Р"Ивана, ни Дояна.но за Нило -в 3 (!!!!!) колене стоит Конни-тот самый!!! а вот мать Квинтуса-Элли Бергхербос-инбр(!!!) в степени 3.х 3 на Габо .  вот с того времени и пошел кросс-между потомками этих 2 кобелей.

итог: в родословных современных ризенов начиная  с 8 колена забиты ОДНИ и ТЕ ЖЕ ПАРУ СОБАК!!!!! а что в 10? да они там-сплошь!!! все свелось к ним! Заводчики забыли или проигнорировали тот факт, что инбридинг-это геометрическая прогрессия: 1 х 1 =2. 2 х 2=4. 4 х 4= 16. а ведь за каждым производителем стоят родители, а они тоже инбредны.

в породе на данном этапе явно признаки инбредной депрессиии.    все выше изложенное моё- ИМХО!

Отредактировано inki (02-04-2009 08:06:33)

+4


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Аспекты разведения » Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.