Понимаю, что я дура. Но почему собака в 16-м посте НЕ ризеншнауцер. Здесь он же, только заросший.
Объясните дауну, что я не понимаю? 

Он же весной. После тримминга.

Сейчас, спустя 6 месяцев.

Отредактировано Кима (09-10-2015 13:18:22)

а фото ГОЛОВЫ этой собаки есть? спереди или мокрой ?
попробуйте в моих ранних темах найти моё бувьё - шкура же  совершенно бувьиная на собаке.
это НЕ ослабенный в пигменте  черный жесткий волос ( что тоже бывает) а бывает - когда  на собаке буйно серым цветет подшерсток и выбивается из под черной жесткой ости. ).  на фото - космач, перебитый жесткими прядями.

потому, ЧТО КОСМАЧ. Фенотип, особенно - ПОРОДООБРАЗУЮЩИЙ фенотип складывается из ряда  безоговорочных факторов присутствия признаков в фенотипе , в том числе - из типа шерсти.

поэтому НЕ пусть . ризеншнауцер ИЛИ жесткошерстная собака,  или НЕ вполне, сорри, ризеншнауцер.

Кима, чесслово, временами СИЛЬНО удивляете и простодушной невинностью  и выражениями в стиле: - " пусть космач,но фенотипически же ризен"

вы…стесняюсь спросить, косматую мочалку от собаки с породной жесткой шерстью все же  отличаете?

Или жесткий - это лысое колено, а мохнатый - это " хорошо одетый,нарядный" ?

специально для Вас ЕЩЕ РАЗ отвечу: в посте 38 вы разместили фото собаки, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ фенотипически породным ризеншнауцером, ввиду отсутствия на собаке ПОРОДООБРАЗУЮЩЕГО фактора - жесткой породной шерсти, да будь он хоть любого окраса.. бывали в породе и отскочившие от черных и рыжие и белые и черно - подпалые.  и при всем том - ЖЕСТКИЕ безоговорочно.

СКОЛЬКО САНТИМЕТРОВ ДЛИНЫ его пышные панталончики - очесы и юбка с оборками наросли за шесть месяцев?

вы в чем пытаетесь форум убедить - что породный жесткий ризен стал на ровном месте голубым?

НЕТ, у собака изменена структура шерсти и даже ЕСЛИ эту волосню можно повыдрать догола  эта шерсть - структурно ИЗМЕНЕННАЯ, на всей собаке, целиком ,

КАК ВСЕГДА измененной в структуре  бывает голубая шерсть даже на истинно жестких и черных собаках,имеющих сивые участки ( обычно такие островки сивых куделей встречаются   на локтях и на скакалках).

Вопрос стоял по другому:

Разница в высказываниях есть? Ответ на вопрос "Почему?" получила. Спасибо.

Все же отличаю.

А с чего Вы решили что пытаюсь убедить в чем-то форум? Задала вопрос - получила ответ. И все.

Собака пока выщипывается без проблем догола. А шерсть да, структуру меняет.

Кобель "перецвел" весной этого года. Весной лапы щипать не решилась (а до этого они только прощипывались). Так как сейчас на корню он серый весь, включая украшалку, то и планирую перещипать всего. А там как получится...

Для сравнения:

  Тос

обсуждаемый кобл.

У обоих кобелей один и тот же отец, а матери - полусибсы по отцу. Т.е. 3/4 родословной обоих псов идентичны.

Отредактировано Кима (09-10-2015 13:26:39)

Кима спасибо огромное, очень очень интересно. 

и еще большее вам спасибо за анализ степеней инбридинга и учет сероносителей в родословной голубой собаки.

а собака по ладам и костям вполне шнауцеровая, он по ладам не арамисович, нет. те голуубые перецветники - мохначи  от Арамиса были грузными кучерявыми переростками, либо же очень рано разваливались и грузнели.

этот по ладам - европеец, собака узнаваемогосовеременного профиля. был бы с породной шерстью - был бы очень заметной собакой. он полноценно сложен, эффектный и крепко - сухого сложения.

ну да сейччас этой цветной  голубизны уже с евротитулами  натащили в породу на новой волне очень немало, а   со временем, когда собаки откарьерятся и их перестанут пидорить краской к шоушным выходным они многих  тоже удивят, если некрашенных на улице увидим.

красильщикам передаю привет. нашим, родным и русским, кто красил, выигрывал  и ВЯЗАЛ. красил и ВЯЗАЛ. и кто и сейчас - красит, побеждает и вяжет.

всем горячее спасибо  за вклад в породу  и большой  привет.   особенно -  новоявленным  ЕВРОкрасильщикам,  кто отлично и  говорит и понимает по русски ( и бывает на форуме).

и все таки, с тотально - серым перецветом я  - грешу на ЭТИХ. в Большей степени чем на бергхерборсов, у тех цвели кончики перестоявших и стриженых  без щипки волос.

а собаки  с ЭТИМИ кличками там ли сям ли отстрелили перецветников.  от них и их потомков( плюс Лотр Аннаполис, через Польди Сениор , плюс Чиф Ладиор, сам крашеный серый кобель   ) первых серых, а не только  бурых и буро - малиновых собак мы и увидели очень явственно.

при всем том, в помете и от Винда и от Квинтуса некоторые мне известные  щенки Польди имели в подавляющем большинстве довольно хороший черный окрас.

сам Винд был лаковым, очень черно - глянцевым по шерсти, но  давал собак с и как угольно -  черных, так и с признаками перецвета.цветных он дал  на суках, за кем стояли носители -  цветники( например, Сноу Флай Мэйс) Голубые ризены были полученыи от самой Сноу Флай и Винда  и от ее двух сыновьевот Винда ( это только из числа достоверно мне извесстныых,чью шерсть я видела сама).

так что тут - да, можно говорить  о том, что перечисленный набор собак в педигри этого голубого кобяля имеет и активных носителей перецвета и пассивных.

и тут страны бывшего соцлагеря фору капиталистам отнюдь не давали: испанские и эф эр гэ шные собаки были такими же грязными по ччисстоте черного окраса, когда дело касалось оценки их потомков.

лучше всего дело обстояло с собаками ГДР, потомки ЭТИХ собак чаще всего имели прекрасную шерсть, которая бурила и цвела по детскому пуху, но устаановившись  с возрастом, уже  до самой старости собак  бывала шерстью безупречно хорошего качесства. даже бороды в старости не голубели,как у многих голубеют сейчас,  а только  пробивались редкими седыми волосками.

Кима тогда нужно смотреть и цветников  второй волны( перестроечной) и Чифа Ладиора и Гастона с Куликова.
Гастон был сам черный, но дал серых на суках околоевропейского происхождения, а ччех  Чиф Ладиор был местами и клочками черный, а местами  серобуроголубой, выставлялся ( и даже стал Победителем в Москве ) густокрашенным  и дал таких же  цветных собак с очень неопрятной шерстью  и  на Урале( был в арене)  и в Питере  от него был помет с собакой совершенно неведомого грязно цветного окраса.

вот там бы и поискать. собашек кто был….не вполне ризеншнауцер ))))

с какой клички началась эта свистопляска, клички потомков которой встречаясь  в родословных  собак вот такую красоту являют миру.

современные заводчики ( в силу недообразованности) часто  склонны сильно недооценивать влияния отдаленных предков, вышедших за пределы родословной. накапливая  и накапливая, удваивая. утраивая, удесятеряя их клички в отдаленных рядах не понимают, во что играют.

а копятся не только гены голубой шерстки.

и все сопутствующие радости: болезни, патологии и прочее.
умному человеку эта тема даст очень большой повод для раздумий.

в копилку породных артефактов добавлю фото и результат, до глубины души потрясшие меня новизной экспертного  подхода….

Выставка во Владивостоке, эксперт - Ольга Морозова.
на фото Глорис Блокбастер, собака  - родившаяся в доме Ольги Викторовны, сын ее собственной суки Глорис Баски .

Прошу прощения у владельца этой собаки за публикацию, но это  фото я взяла с прямой ссылки на результаты дальневосточной монопородки.
собаке всего десять лет.

Титул ЭТОЙ собаки в минувшие выходные  на монопородной выставке в породе ризеншнауцер черного окраса под судейством Морозовой   - ЛВ, собака ВЫШЛА НА СРАВНЕНИЕ.

это НЕ возрастная" седина" - на фото собака категорически, недопустимо  порочного СЕРОГО окраса.
никакой скидки на возраст в данном случае быть НЕ может, так как ярко - серые зоны  к тому е мягкой бестекстурной шерсти ( а не обесцвеченные жесткие , похожие на полупрозрачный капрон) радикально вышли из границ" зон возрастного ослабления пигмента".
Это собака НЕ жесткошерстная, эта собака   НЕ черная и НИКОГДА таковой не была.ЧЕРНАЯ собака не может к десяти годам так дико посереть в тех зонах, где мы видим перецвет ости у Блокбастера

собака породы ризеншнауцер в ДЕСЯТЬ лет  обязана иметь сплошной ЧЕРНЫЙ окрас, если только она - ризеншнауцер а не межпородный или межокрасный  метис.
и с ветеранской  сединой серость спутать имея такой стаж в породе и такой опыт судейства и разведения НЕЛЬЗЯ.

у ветеранов  существенно старше,  чем эта собака, (от которой еще недавно щенки предлагались),   вполне  допустимо ослабление насыщенности черного  пигмента на концах уборного волоса при сохранении жесткой структуры шерсти. может и  до бурого посветлеть борода. но БУРОГО, а не голубого.

а вот то, что Ольга Викторовна раздает титулы с собаке с таким дефектом окраса  доказанно  наследуемой природы, причем, немало не стесняясь вручает титул фактическому  браку по окрасу  собственного разведения,  - то  чрезвычайно  огорчило.

Раньше Ольга Викторовна была гораааааздо принципиальнее.

Но видать,….. время тяжкое, кушать хочется. Понять и простить.   

нет оснований для жалобы.
решение судьи в ринге не подлежит обжалованию, протесты на качество экспертизы РКФом не принимаются,

таково решение эксперта, экспертом регламент проведения выставок не нарушен, пьяная она в ринге не валялась,
в драку с владельцами не лезла, экстремизма не допускала, целостности государства не угрожала,
террористкой не является ,  основания для протеста или взысканий НЕТ. 
)))
в этой  конторе рука руку  уж сколько лет моет - прикрывает. и дальше так будет:
сама( сам)  пложу, сама сужу, сама и  титулую - слоган  ударноэкспертной группы РКФ.

ЕСТЬ смысл репортажные каверзы такого рода запускать в публичный показ,  что я и сделала. пользуясь преимуществами 21 века.

авось, отголосок  форумный  до автора сего поступка и  как нибудь... дойдет.

Надеюсь, что за такое  антипородное благодеяние в регионе   хотя бы капельку неловко станет  " эксперту породнику со стажем в тридцать пять лет" .

Ветеранов в породе черныйй ризен  в обязательном порядке  в наше время НАДО ублажать, поздравлять,  награждать тортиками -  косточками и лавровыми венками. Дожила собака до десяти лет живая, пришла своими ногами - честь ей и хвала.

но титул в ринге монопородной выставки, имеющей статус племенного , а не шоу события  -  обязана получать только  ПОРОДНАЯ собака, жесткошерстная  с породным черным окрасом.

а не  нечто серо - бледно -  голубое    в очках и белой венецианской маске….

При всей моей личной симпатии к прекрасным душевночеловеческим качествам О.В.М. и ложку дегтя без реверансов поднесу :

  двадцать лет назад была , безоговорочно, СУДЬЯ,  породник, с вполне  хорошим честным и главное - очень мало склонным к конформизму  судейским острым  глазом на собак.
что СТАЛО со  временем - видим на фото. называется просто: - " свое - не пахнет, оно  - прекрасно".

мало этого, что нимало не стесняясь, поощрила титулом и  продвинула серого  кобеля, от которого на регионе,  без сомнения, полезет цветная бувьевщина и кэриблютерьерщина,  дык, еще всекудлатые пухлаки  , включая совсем криминальную мохнатость  - получили в ринге  оценки" отлично".

если БЫ мне ЭТО  в машинке времени показали сколько то времени назад…лет двенадцать, назад, скажем.

я БЫ не поверила БЫ ни за что.  

хотя на именно ЭТОЙ выставке ей  большое личное  спасибо за выбор ЛК.

что заставляет заподозрить, что глаз на собашек у Ольги Викторовны не пропал,  не замылился,  остался при хозяине.  Шнауцера ,безоговорочного породного в ЛК выбрала, но почему то только в ЛК. и жесткого и черного и  главное - в шнауцеровом типе и с ногами.

а вот в породной совести,  как  видим на картинке,   черви ШОУ -  политеса , межпитомниковых сговоров и  конформизма  - определенно завелись.

и для того, чтобы разница между  собакой ПОРОЧНОГО серого окраса  и собакой просто  породного окраса,  разница текстуры и насыщенности пигмента у  собаки с порочной для ризена грубой шерстью и у собаки с породной жесткой шерстью   стала очевидна каждому,
я  помещаю в тему фото ОДНОПОМЕТНИКА Блокбастера, кобеля  Глорис Бильбао.
Фото Бильбао по моей личной  просьбе мне  СЕГОДНЯ   прислала   его хозяйка.

ЕЩЕ есть вопросы по " возрастной седине" , коллеги?
или у тех, у кого есть совесть породника, есть глаза, разум и понимание породы  - вопросов НЕТ  и быть не может?   

А пока я   очень рекомендую ИЗУЧИТЬ ( сравнив между собой ) эти фотографии , и в первую очередь мой совет адресован  владелице  серого ( но весьма плодовитого в регионе)  кобеля, безоговорочного брака по окрасу , причем  брака -   наследуемого характера. 
А так же, мой совет адресован  владельцам сук, с легкостью  выбирающим в партнеры к их сукам   титулованный в шоу брак  в расчете на легкую продажу щенков от раскрученного в  папы.

Подумайте - ЧТО же  вы делаете в погоне за модой? ЧТО привносите в породу на многие  - многие поколения, выбирая  нестандартных по окрасу и качеству шерсти  кобелей при их красивых якобы чумпионистых бумажках… ……"Бьют то не по паспорту….а по роже".(с)

А так же мой совет судьям: вы представляйте себе возможности коммуникативного общения в двадцать первом веке все таки.
Пора уже как то начинать  понимать, что ваши дикие косяки и  питомниковая кумовщина при судействе  станут ( И МГНОВЕННО)  всеобщим достоянием.

Итак, про " рожи":

Глорис Блокбастер. фото в возрасте10 лет

…..
Глорис Бильбао. фото в возрасте 10 лет.

Кобеля, у которого пясть по словам его хозяйки была 16, звали Нирей. Он был сыном венгра Каникулы Алдо. Очень мощный кобель! Рост у него был 75. Он выставлялся на Норд-95, осенью... В рабочем классе. Фото этого кобеля у меня нет. После Нирея у нее был Диамант, а сейчас Баловень Судьбы... Больше информации дать не могу. И так питерцы могут понять, кто хозяйка...                  Можно найти хозяйку Баловня Судьбы .. и спросить родословную Нирея.    пост169   http://antilai.mybb.ru/viewtopic.php?id=14&p=6

Отредактировано ZORA (22-04-2016 13:48:08)