к сожалению как я понимаю, собаку до уровня ИПО-3 вообще без коррекции не сделаешь, а уж степен коррекции зависит от чувствительности собаки. Того же стафа строгачом дергай-не дергай....

по всему видно практика у вас богатая.

Отредактировано Риза (23-09-2012 10:06:51)

MORISHA! Татьяна Алексеевна, Даша, с почином вас, как команду! Молодцы! Начало положено. Есть к чему стремиться так держать!                  [взломанный сайт]

Ага, а уж как сами тигры-то кайфуют от этого процесса!    Какое отношение к искусству дрессировки имеет дубасенье собаки хлыстом?
Не кормить двое суток перед следом? ДА! Я считаю, что это жестокое отношение к собаке, потому что ВО БЛАГО собаки здесь не идет не капельки, только ради какой-то идеи дрессировщика. Хочется уродовать себя, занимаясь спортом - пожалуйста, но насиловать ради своих амбиций животных?

Да физкультуре, нет спорту.

Заметьте, что не кормить животное по медицинским показаниям я к жестокому обращению не отношу.

Мария, видимо Вам не пришлось встретиться с по-настоящему сильной, доминирующей собакой, которая не согласна с Вашей ролью вожака в стае,  и которая не жаждет подчинения и гнет свою " политику партии".

Dino, Вы дрессировали дельфинов?

Dino
Сходите в дельфинарий на тренировку( за кулисы). Может быть что-то для Вас прояснится.
А Вам и карты в руки, отдрессируйте свою собаку на позитиве!
Невзоров, например, лошадок дрессировать на позитиве призывает!

Ничего плохого в этом не вижу,имеет право,и так дрессирует не только Невзоров,только ЧМ его не интересует.

Каждый хозяин-дрессировщик сам для себя решает какие методы принуждения-подчинения-дрессировки приемлемы для него и его собаки. Если собака для него спортивный инвентарь, с помощью которого он старается добиться более высоких результатов в соревнованиях, то какая разница выдержит ли собака такое жесткое обращение или нет? Дрессировка на позитиве это очень длительный и кропотливый процесс выстраивания отношений с собакой, особенно с доминантной. Гораздо быстрее и результативние такие методики, как в ролике. И поверьте, там все очень и очень прилично, на самом деле все гораздо страшнее. Не выдержала собака, не смогла справится со стрессом, получила увечья физическиие или душевные в процессе такого обучения - не важно, ее просто заменят на другую. Это ни хорошо и ни плохо, это сегодняшние реалии "спорта высоких достжений". 
Поэтому каждый решает для себя: физкультура с собакой для здоровья или спортивная карьера любой ценой.
Я свою собаку не бью сама и не позволю делать это другим, чтобы мне не говорили про невозможность другого способа достижения результата. Просто мне не нужны результаты полученные такой ценой. Я за физкультуру для здоровья, поэтому если собаке не будет нравиться процесс или в силу своих природных способностей она не сможет "потянуть" какой-то вид дрессировки, то я не буду "рвать жилы" себе и собаке или менять собаку, я просто подберу ту дисциплину в дрессировке или найду такое занятие собаке (фрисби, фристайл, аджилити и т.п.), которое будет ей по силам и будет приносить удовольствие сам процесс обучения и ей, и мне.
Если собака держит удары и не отпускает рукав, чтобы с ней не делали,  держится за этот рукав, как утопающий за соломинку, от страха гадя под себя,  только из-за осознания того, что если она разожмет челюсти, то ее просто убьют ЭШО.  Есть такая изнанка "красивой" работы и этого конечно не показывают в интернете, но это имеет место быть.

Я не хочу обсуждать здесь методы подготовки собак для спорта высоких достижений. Думаю, что если бы в интернете выложили подготовку других собак-участников ЧМ, то снимать с соревнований нужно было многих участников. Мне тоже не нравиться, когда хозяева бьют своих питомцев.  Еще хуже когда их на тренинге жестко корректируют посторонние люди, что часто используется в  методиках. Еще более аморально, на мой взляд, снимать такие ролики из-за угла и выкладывать их в интернете.

Но написал здесь, так как не могу согласиться вот с этим

Все эти технологии кнута и голода не родились в России, а пришли и приходят к нам из этой "зеленой, голубой и розовой" Европы, где они (эти технологии) сейчас тщательно скрываются  и маскируются от посторонних. Недавно видел очередной ошейник, привезенный из Европы от очень известного специалиста, со скрытыми шипами в виде заточенных гвоздей. Чем это гуманнее.

Я здесь не могу с Вами согласиться. Конечно коррекцию используют все, но я пока не видел примеров в спорте, когда защитный раздел делался на "инстинкте самосохранения" .

Да бросьте, Андрей.

Бросьте лукавить вслух , пожалуйста. Вам ли их не видеть и не знать?
И о создании " зоны комфорта", с помощью ЭШО, когда за удаление в пол - шага  от проводника  при движении рядом незамедлительный удар током ,  и о нейлоновых струнах - удавках за ушами затянутых  на шее, которые прямо тут на форуме и предлагались как средство коррекции.средство коррекции ОТЛИЧНОЕ, надо сказать.
Бросьте. не то придётся выложить фото собак породы ризеншнауцер на тренировках, у которых самой шеи не видать, столько на них приборов и колючего железа понавешено окромя  шутцхунд - цепи.
всё оправдано, всё для достижения результата имеет право и место быть, и кормёжка раз в два дня на следу, и строгачи за ушами.

никто не против. а вот когда  умная собака расчухала, что в режиме выступления можно КЛАСТЬ,
класть на проводника и на его аусы. ибо шея голая , а не обвешанная приблудами......
вот тогда и ИМЕЕМ на видео ноль  по защите, коли от собаки без ЭШО и прилетело три повтора на съёме.
и мне , к слову сказать , ГОРАЗДО больше  нравится  не  раз и не два  раскритикованная прямо на этом форуме работа австрияка, собака которого искренне весело и с любовью ко владельцу метелит радостно хвостом и ОЧЕНЬ чисто работает, не оглядываясь нервно на проводника с прижатыми ушами и не пуская  клубами и пузырями тревожно истеричных слюней..Так как НЕПОХОЖЕ это на укрощение строптивого рабочего крутого кобелюгу и прямо тут кое кем названо тем, что собачка , типо, слабенькая, добычница тряпичница, мол. А что  пёс ТРЁХ кратный Чемпион Мира ИСПУ  и в десятке на всепородном(!!!!!)мире  - то, мол,  политика и более ничего.
Надеюсь, что ничего , кроме написанного очевидного Вы между строк не прочтёте. ВСЁ только в написанном.

инстинкт самосохранения заставит собаку  панически сдриснуть и бежать сто вёрст без оглядки от работы в дальний лес. И там питаясь мышами, прятаться от злых дяденек с палками и пистолетами.

что за глупости, неподумав, Вы написали как Саня Невзоров прям.

я добавлю:
именно культурная селекция заводских пород МИНИМИЗИРОВАЛА в породистых служебных породах инстинкт САМОсохранения, развив совершенно другие инстинкты!

И ИМЕННО это ИХ В КОРНЕ ОТЛИЧАЕТ ОТ СТАЙНЫХ ЖУЧЕК.

.
ну да, я не раз такое видела при дрессировке ссыкливых овчарок шоу разведения. визжат , зажмурившись от страха на  рукаве, но пасти ( ухватившись в четверть рта) не разжимают, ибо тогда висеть им бедным, на строгаче - не перевисеть.
но это годится  лишь для мутпробы.

в спорте такая работа сколет собаку сразу же, она сдриснет за милую душу - нагрузка на нервы совершенно другая, от собаки нужна собственная  инициатива.Научить рвать с поводка это совсем не спортивная лобовая в другом конце стадиона...........