Собственно,именно так, как мы вчера выяснили по телефону)).
Основной момент всего этого - рядовому потребителю не нужна собака спортивного разведения с гипертрофированными инстинктами.
Это касается и Рингов, и ИПО.
А вообще мы тут о разном ИПО с Леной спорили. Она о том, что есть, я о некоем идеальном варианте, точнее, об идее. Сошлись на том, что наш идеал селекционного отбора это классический Шутсхунд, и, если на секунду представить, что нет наших любимых пород, мы бы обе выбрали немца, предки которого прошли Шутсхунд, а не малинуа, предки которого прошли Ринги.
Ну и плюс мы с Леной обсудили, как работают фигуранты и как судят. Поговорили о настоящем давлении и бескомпромиссном судействе. Достигли консенсуса, поскольку изначально имели ввиду одно и то же .
Опять-таки, я не хочу смотреть на абстрактные баллы, полученные собакой. Я хочу видеть её выступление и работу фигуранта. Что поставил судья (если я не знаю, как он судит), мне не интересно:

Если нет цели залезть на спортивный Олимп, то кто мешает заниматься социалкой собаки и её управлением в городских условиях?
Особенно если вспомнить, что в Германии сдача ВН необходима для занятий любой дрессировкой, будь то ИПО, ОБД, аджилити, фристайл? И там зачастую очень серьёзный городской раздел, направленный именно на проверку социальной адаптированности собаки, в нём много провокаций и судится он очень строго. Т.е. неуправляемая в бытовых условиях собака вообще не имеет права идти дальше.

Нет, не кажется.
(Опять-таки, напоминаю, что речь идёт не о высоком спорте.) Потому что те качества НС, которые необходимы для работы в ИПО, необходимы и для жизни в быту.
И нельзя выдёргивать только один раздел, говоря об ИПО, их всё-таки три и проверяется комплексная нагрузка. Не зря за одну сдачу нужно быть квалифицированным во всех трёх разделах. Нельзя сегодня сдать А, через месяц В, а как-нибудь потом С.

Татьяна, в ОКД-ЗКС на соревновательном уровне сейчас требования максимально приближены к требованиям ИПО.
Здесь речь идёт о Рингах и ИПО. Если говорить об ОКД-ЗКС, то их, скорее, в контексте данной дискуссии, нужно отнести к упрощённому ИПО, а не к Рингам.

А уточните у своего тренера, почему он вам это посоветовал. Он ведь не до, и не во время тренировки сказал, а после... может, увидел проблемы, которые всплывут при занятиях любым нормативом? Вроде недостаточной мотивированности и некоей "ленивой рассеянности" собаки? Тогда с этим можно бороться и по-другому, интенсивно переключая собаку на себя, прививая ей любовь к занятиям.

ГЫ.
Я тоже .
Но из других соображений.

Конечно уточнила)) Зачем в клетку? А чтоб собачка только на вас смотрела и только рядом и просто лапками топатила с требованием заниматься заниматься заниматься....А мужу выводить на попис только на поводке и не играя и не бегая в клетку...Собака рассеена не держит долго концентрацию...к всему этому нужно приучать...недостаточно пищевой мотивации. Честно в клетку садить не стала( точнее сидит только когда на работе я, чтоб ни чего не съела) а в остальное время в свободном полете по квартире...Пищивую мотивацию всеж повышаем...чуток подсократили рацион в объеме...Конечно для занятий нужно держать в тонусе собакатулю...но с клеткой мне сложно, я по дому хожу а она воет и истирит как ненормальная...соседи такого нам непростят...да и мое душевное состояние не выдержило...Она и без клетки на прогулке не отходит и постоянно рядом...А муж на самом деле гуляет только на поводке...у нее бзик включается что меня рядом нет и она бежит искать...сначала в те места где мы в прятки с ней играли(доигрались блин) а потом понимая что меня нет ...летит домой...На самом деле реч не об этом...просто спорт и высокие достижения требуют и более серьезного подхода...а обывателю и физкультуры хватает))

Да сейчас как раз занимаемся ВН как первой ступенькой...

Ну так этого можно добиться и не сажая в клетку.
Просто тренер предложил вам наиболее простой путь.
Иное потребует бОльших трудозатрат и мотивированности, в первую очередь, хозяина.

Мой практически такой. Домогаться навязчиво с требованием занятий не будет, но если увидит, что я настроена на занятия, "топотать" начнёт.
Вот только живёт не то, что не в клетке, а на свободном выгуле на большом участке.
Конечно, не сразу фанатом занятий стал, а со возрастом и после того, как понял, что ему это действительно интереснее, чем просто шариться по окрестностям.
От того, что собаку в клетке держать будут, ориентировочная реакция и недостаточная мотивация к занятиям никуда не денутся.
Всё равно над этим придётся работать.

Так и есть.
День-два можно поголодать. Только никаких кусочков. У собаки должна быть только вода в доступе.

Методы ИПО здесь не причём. Это вопрос вашего контакта с собакой и её заинтересованности в дрессировочном процессе. В должны сделать так, чтобы ей было интересно, чтобы нравилось заниматься и чтобы у неё было правильное состояние, чтобы она была замотивирована на процесс обучения. А это необходимо для дрессировки по любому нормативу, будь то ИПО, ОКД, ОБД...

А сколько Вашей собаке? Вы, случайно, не пытаетесь требовать от щенка умения концентрироваться, как от взрослой собаки?

ЗЫ Вообще, мне кажется, это уже разговор для другой темы...
Наверное, нужно просить модераторов перенести последние посты.

Отредактировано vinc (28-10-2011 14:31:32)

вот видишь, с КАКОЙ лёгкостью лаже ты способна дать подобные советы......
ты САМА способна ПОГОЛОДАТЬ два дня?

Мне приходилось..... было дело. состояние  , когда желудочный сок буквально изжигает стенки пустого желудка - очень мучительно.  Но совет даже ТЕБЕ уже не кажется преступным, даже если дело касается растущего щенка.

вот именно за ЭТО я отвернулась от ИПО и от ипистов. за лёгкую такую ПОДМЕНУ поятий.
и к сожалению, случаи про то, как спортивная собашка, погуляв на воле и скатавшись в какой нить конный поход, набравшись впечатлений вольной жизни утрачивала напрочь  свои "мотиваци -концентрации" и нахер жёстко  хозяина высылала - мне тоже известны. После чего её обратно в клетку и не кормить и уже НИКОГДА
не баловать прелестями  вольной жизни.

в этом и подмена. Если ты понимаешь, о ЧЁМ я.

это что за разжигание социально - классовой розни? и ГДЕ ты их видела их?  Спортивных ОКДшников
хорошего уровня и  в большом количестве? Позволь тебя спросить?

ИПОшную собаку видно за версту, ибо она без таких  "игр" и жить уже  не может......... , глядя глазами в точку и дрожа в надежде хапнуть пастью заветный  польстер или жгут.... или как соску держа в пасти мяч на верёвке.

ИГРАЮТ ИПОшники ОЧЕНЬ много. СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА  .

да только в те игры, которые формируют навязчивую иной раз потребность концентрироваться на добыче.

а у собачек, меж тем есть ДРУГИЕ ИГРЫ тоже. Прятки, скрадывание, возилки, сшибалки , гонялки  борьба, перегонки лазалки и спихивалки .  В ЭТИ ИГРЫ играют с ИПО собакой?

или только в жгут, жгут, жгут, мяч, мяч, мяч......

вовово...... пять шагов  не туда от проводника   и  ЭШО срабатывает...........
Оксана. Зона КОМФОРТА для молодой собаки должен быть ВЕСЬ МИР. Где есть хозяин и небо.

а в довольно популярной методике  подготовки ИПОсобаки   создаются зоны ДИСкомфорта. Где на собаку оказывается довольно жёсткое воздействие за одну лишь попытку  увеличить дистанцию между собакой и проводником. Да, это можно назвать созданием " зоны комфорта".... не будут током херачить, пока рядом в ногу идёшь. Отстал на шаг - получи родимый..... а рядом - комфортно, согласна. Похвалят, угостят  в мяч разыграют.

можно и так. Почему нет, если приносит результат?
просто не надо ИПОцирк называть дициплиной, наглядно раскрывающий истинные  способности собаки.

ИПО  это очень  сложная, умная, кропотливая дрессировка! Собака для ИПО должна быть качественная.

но само спортивное  ИПО, в том виде, в каком существует сегодня давно уже к собакоВОДСТВУ отношения НЕ имеет. Это  виртуозный  цирк, большое шоу, коммерция  и гонка высоких технологий.

и ты это знаешь куда как  лучше чем я.  

а когда это Винс успел сдать экзамен по ИПО и стать удачным примером ИПОшной собаки ? я что то пропустила? Если пропустила - извини, пожалуйста.

в тот самый момент, когда о нём в таком свете заговорила лично ТЫ, Оксана.

а у меня перед глазами пока  только ОДИН пример  знакомый лично. и УСПЕШНО сдавший экзамен по ИПО. Чикаго Лекс из НИ. собака сдала экзамен, кропотливый труд увенчался успехом. Есть с чем поздравить Ольгу, вложившую море сил и увлечения в свою собаку.

и эта же собака дважды валит косого на НЕ РАЗУЧЕННОМ упражнении - на факторе, Оксана.

вот в ЭТОМ я и вижу косяки ИПО. разучено -шик,  блеск, красота.   НЕРАЗУЧЕНО - извините.Собака смутилась и отступила... А ведь косяки то именно ИПО, маловероятно, что настолько уж очевидно - собаки, которая в лобовую идёт уверенно, а на факторе отступает.....

и что прикажешь делать, если собака ИПОшная и ЧЕСТНО сдала экзамен. а в тестовых условиях выказала
такую очевидную неувереность...КАК опираться на веру в ИПО в селекционном  подборе, ведь мы с именно этого начали наш спор?

а в рингах ситуации даже проводник не знает.....что ему судья СЕГОДНЯ  на апорт выдаст - связку ключей, или каску пожарного? ..

и что за предмет будет на охране, и в каких условиях надо будет задерживать фигуранта -  посреди бассейна, или на телеге с соломой.
и вот ТАКОЕ мне гораздо больше по душе.........

но тестируются в соревнованиях высокого ранга  по другим критериям.

мне очень понравилось один раз прочитанное где то  выражение Вяткина ( я не знаю, верно ли оно, но запомнилось:) привожу близко к тексту.

любая собака третьего уровня соревновательных  Еврорингов способна сдать ИПО 3 при надлежащей подготовке.
Но это правило  обратной силы не имеет,далеко не всякая  соревновательная собака уровня ИПО 3
способна выйти на третий уровень Рингов.

ещё раз повторюсь - прочла, запомнила.

JОксана. так спорить НЕ ГОДИТСЯ.
не надо приписывать МНЕ твоё собственное восприятие моих слов, хорошо?

поэтому ты и утешила владельца щенка, которому инструктором по ИПО   был дан ТРАДИЦИОННЫЙ для ИПОшников совет
" в клетку посадить, игрушки отобрать" тем, что так будет просто ПРОЩЕ? и ещё проще, если два дня не покормить?

и как минимум, некорректно сравнивать " мы так  развлекались и всё подряд таскали" с испытанием собаки в соревновательных условиях того  же ФР.

если СОВСЕМ короче то вот что я имела ввиду.

Как то  помаленьку, помаленьку.... в целом незаметно незаметно в головах людей попутались понятия  -  "спортивное" и "рабочее " разведение, в тех породах, для которых традиционным испытанием остался ИПО, урезанный шутцхунд.

старый ГДРовский  шутцхунд кроме его той части, в которое переросло современное ИПО подразумевал и обязательные испытания собаки в социуме и в условиях тестировочных проверок , а не только наработанного стереотипа.

и проводник НЕ знал, что придумает кёрмастер именно сегодня. То ли сквозь стадо коров без поводка строем в три кобеля  идти,то ли ещё что...
и вряд ли при такой вот КОМПЛЕКСНО ТЕСТИРОВОЧНОЙ проверке   была бы возможной  высокая оценка собаки, окоторой всем известна ....сцена поедания им своего проводника . Это Чемпионом Мира то, прямо на церемонии награждения, Оксана. Или откушенный хвост у конкурента...... на параде открытия........
именно об ЭТОМ и в статье Ломанна есть несколько слов, и об этом от Качкина услышали мы на семинаре в перерыве....
о том, что "улучшенные" спортивными уИПОшенными кобелями  ментовские собашки ИНОЙ РАЗ  совсем на головку бывают бобо.......Что по улице их иной раз провести  молодому, неискушённому в спорте  менту уже трудно..... оченно  вопять и скочуть , если мячика им в пасть не всунуть.

Если ты заметила, я никого не утешала.
Я сказала, что можно действовать по-другому.

В том, что закормленная собачка, которая нос от еды воротит, немного поголодает, и пайку ей уменьшат, только польза будет. Не будет такой нагрузки на ЖКТ, что она уже и переварить не может, поэтому от еды отказывается.
Если у собаки всё нормально с пищеварением, и её не прекармливают, она есть всегда хочет. Считаем,что собака здорова (ттт), значит, перекормлена. Разгрузочные дни ей показаны.

не бывает, Оксана.

так как если в одном месте ЛУЧШЕ, значит в другом - обязательно ХУЖЕ. Странно, что элементарная ЛОГИКА тебе отказывает в таком простом решении вопроса.