Работаю как говорят, примерно так же-тоолько рывков меньше и они не такие резкие и сильные-у меня сил не хватает. То етсь она вот так берет Бумера именно когда видит, что я не могу откорректировать правильно. А вообще схема такая идем по команде рядом, сначала кусок у носа собаки-несколько шагов так прошли-руку убираю, если роняет голову-дерг строгачем, поднял чуть прошел-раскрепощаем...ну или когда цель пройти большой отрезок-не раскрепощаем,а  только похвала голосом или лакомством.

http://www.youtube.com/watch?v=n2mgbHD8 … ature=plcp

Просто цель не сами испытания любой ценой. Хотелось бы получать радость от занятий с собакой,а  сейчас ни у самой собаки, ни у меня мотивации нет. Я даже заметила что дома часто не делаю "домашнее задание", потому что не получаю такого уж удовольствия от работы. Я ж не спортсмен, чтобы работать чисто на результат. Я рядовой владелец, и собаку взяла чтобы любить....а не создавать тот самый конфликт, который многие увидели:(

Отредактировано marsyanka (14-11-2012 11:14:09)

вот-вот, так ведь и есть! Просто я смотрю ролики других владельцев (ризенов), в том числе и присутствующих здесь-и вижу как радостно собаки с ними работают, и видно что не потому что заставляют, а потому что собаке в удовольствие-хвостами виляют и чуть ли не улыбаются (ну насколько собаки это умеют). А мой как пленный. И сама я такая же:( Причем мне кажется начиналось-то все неплохо, изучение всех команд было на позитиве, но потом тренер сказала что уже пора бы корректировать за невыполнение. Сначала надели рывковую цепочку, а в мае и строгач уже. И я еще тогда была против если честно, потому что он сразу потух на строгаче. Ну и жара началась еще. Потом как-то постепенно вроде оживился и все пошло неплохо, именно поэтому тренер и посоветовала выйти на старт-посмотреть в полевых условиях. Вот и посмотрели. Я сумбурно пишу....но просто сейчас как мне кажется момент для принятия решения-работать дальше по старой методике и ждать когда она принесет результат, ведь  однозначно говорить что она не сработает-я не могу. Может просто еще не наступил момент срабатывания. Или же менять методику....но боюсь тренер в этом меня не поддержит ( я на соревнованиях заикнулась про начать сначала маленькими расстояниями и на позитиве, она сказала нет-пусть будут длинные схемы но с подкреплением и рывками строгачом в сторону еды), и это будет означать-уйти от него скорее всего на самообучение. Я просто не знаю как быть если честно:((( Ну и чтоб не сложилось впечатления, что я жалеющий хозяин...я не против коррекции, я знаю что она нужна, да и дома собаке никто не "дует в попу".Если заслужил-получает пендалей только так. Но вот именно на площадке мое внутреннее ничем не подкрепелнное ощущение-все идет не так, и эта коррекция убивает все веселье от тренировок. И у меня, и у собаки. Я не вижу то, чего хочу. Я выбрала ИПО в свое время как норматив именно потому что на видео, которые я видела, собаки были радостными, и работали не с пинка явно....а то что я вижу со своей собакой-очень отличается от этих видео. Есть конечно и другое объяснение-может и правда собака у меня совсем не способна. Но я бы и такой ответ хотела услышать и тогда бросить уж тренировки совсем-зачем насиловать себя и собаку? есть куча других занятий с собаками. Но тренер ведь и не говорит: все равно у вас не получится. Ясное дело, ей и клиентура нужна..но я предпочла бы честность,а  не трату времени, сил, нервов и денег.

Отредактировано marsyanka (14-11-2012 11:16:34)

Ну вы видимо меня неправильно поняли-я не стремлюсь к быстрому результату. Я говорила о ситуации, когда собака в принципе не сможет-и тренер это видит-но не говорит. И люди годами ходят и бьются о стенку норматива, который никогда им (в силу особенностей и задатков собаки) не покорится...хотя могли бы например в аджилити бегать и радоваться. Ну я для примера говорю. Ведь бывает и такое. А так я готова к долгому пути, если он будет приносить удовольствие и мне, и собаке. И тут уже денежный вопрос не встанет:) Мы кстати не так уж и мало по моим прикидкам занимаемся-с октября прошлого года. Раз в неделю послушка, а с декабря-еще и раз в неделю защита.

Вот и я так хочу!!!!
Завидую..ну так по хорошему, белой завистью:)

Отредактировано marsyanka (14-11-2012 13:08:42)

Еще чтуь поясню по вопросу времени и терпения. Я как владелец-неумеха, тренирую собаку исключительно в соответствии с рекомендациями тренера. То етсь именно он решает когда готова-не готова собака перейти к следующему упражнению, где вернуться назад. Может просто кто-то иначе строит работу, потмоу я так подробно разъясняю. То етсь мы приходим на занятие-она смотрит домашнее задание, ну как мы отработали то что она нам давала в прошлый раз, потом что-то корректируем, если надо учим новое, потом она дает советы чем заниматься дома. То етсь я абсолютно тут никаких знаете ли решений о форсировании обстановки не принимала, в силу неопытности я считала правильным полагаться на тренера у которого етсь и опыт, и результаты. То же самое соревнования по БХ-именно тренер подошла и сказала мне что вот будут, Вам бы надо попробовать выйти, давайте учите маршрут (проводник в смысле, чтоб я схему БХшную знала), будем готовиться. Наверное выглядит так будто я валю все на тренера....не знаю как выразить мысль. В общем не было такого что я  пришла на площадку с щенком и сказала: мне надо к двум годам ИПО любыми силами. Я наоборот всегда говорю что мы еще очень молоды:) Успеется:)

marsyanka У меня была похожая ситуация. ОКД мы занимались на площадке с инструктором, самым, как многие говорят, надежным способом-механикой. И вроде бы все ничего, сдали ОКД на 1 степень. А потом захотели в соревнованиях участвовать. Выходим в ринг, строгач снят (не допустимо на соревнованиях) и тут же нос собаки в землю (как вкусно везде пахнет) и ты хозяйка меня не достанешь, потому что здесь наказывать меня нельзя, он очень быстро это просек. В итоге я пришла к тупиковой ситуации. Я стала чувствовать, что теряю связь между мной и Фином, на занятия как на каторгу, собака глаза отводит. Что делать? Хотела все бросить. Но на мое счастье я попала в дрессировочный лагерь, там инструктора занимаются послушанием только на положительном подкреплении. Я сразу сказала, что это не для нас, как же без "люлей", мы так не сможем. Мне ответили, а ты попробуй. Стали пробовать. Один шаг вперед без потери внимания, тут же кусок, и мои возгласы, Ты СУПЕР собака. Причем я делала акцент на слово СУПЕР. В итоге мы забыли про строгачи, пенки и т.д. И куски вкусные уже скоро стали не так важны. Главное мое волшебное слово. И я не дергую свою собаку и он счастлив, именно счастлив работать со мной. Вот как то так. Извините, если не все понятно, тяжело описывать ситуацию, длинною в два года.

А Вы попробуйте просто перерыв сделать, тем более, что Вы не собираетесь спешить, хоть две-три недели. Просто поиграйте, пообщайтесь, поработайте сами на позитиве по чуть-чуть, и посмотрите что получится, а тогда уже решать будете. Я поступила бы именно так. Остановитесь, подумаете сами, оцените все, он отдохнет.
А других  тренеров у Вас совсем нет?

и корректировку, РАЗУМЕЕТСЯ, тоже. Но коррекция ( принуждение)  в прогрессивной дрессировке ( оперантной) вводится НЕ в момент научения, а только тогда, когда навык уже  очень крепко разучен и потребность его исполнять сформирована в животном.

С такими результатами нет. Еще одна родила ребенка две недели назад-и временно выбыла, но она с Настей работает в одном ключе и на одной площадке, по сути это общий тренерский коллектив. Есть еще третяя-у неё малинуа Вяткинские (первый минус) и тренер она жесткий, порой и жестокий по отзывам тех, кто занимался и уходил от неё (это второй минус). Все остальные судя по отсутствию каких-либо заметных результатов будут намного хуже нашего тренера. Еще хозяйка Фриды остается, все-таки у неё и ризен, и с заметным результатом, но она как мне кажется не тренирует чужих:( Хотя показаться нам с Бумером ей следует давно, и наверное сейчас самое время. Может хоть мнение скажет. Хотя она сама когда я только пошла на занятия к Насте сказала, что это лучший вариант какой я могла найти в Минске. В других городах Беларуси етсь единичные проводники, которые неплохо выступают с собаками-но у них овчарки и малинуа рабочего разведения. То есть вряд ли имеет смысл наше шило на такое мыло менять. Хотя кто знает....но опять же ездить по 300 км раз в неделю очень проблематично

вот именно-золотые слова. Мое мнение-нам сейчас не навыками заниматься надо,а  развитием этой самой потребности...только вот как? самый сложный вопрос

Отредактировано marsyanka (14-11-2012 14:53:35)

Ну как-то я себе слабо представляю-идет занятие, тренер говорит "корректируйте"-а я просто игнорю....и к чему тогда вообще мне эти занятия с ним на площадке? У нас же индивидуальные занятия с тренером, и площадка эта-нашей тренерской группы, этот участок они арендуют-то есть просто так туда не придешь и не позанимаешься.

+1000
и не нужно будет "игнорировать советы тренера"..... если будет результат недели занятий на другом подходе, я думаю тренер поддержит.....

с этим абсолютно согласна, я такой срок и предложила тренеру, на что получила ответ: не нужно никакого перерыва, ему пока не от чего отдыхать:( В любом случае считаю такой неприятный разговор-о смене методике, о возможном нашем отказе работать с ней-нужно проводить лично. По телефону я не стала спорить, она назначит занятие в ближайшие дни-приеду и буду говорить. Оплачу в крайнем случае этот час разговоров-время-то она свое на нас потратит. И уйду со спокойной совестью..вот знаете-ка кподумаю о том чтоб уйти-определенная легкость на душе. Может это знак? Что так и надо? Но одновременно етсь и страх-что закрою за собой дверь, и вернуться уже не смогу.....вот и думаю уже над тем, как в случае ухода мягко и корректно все объяснить? чтоб не обидеть...

извините за тупой вопрос...но лучше 100 раз спросить, чем один раз сделать неправильно:) Замыкать на себе-имеется ввиду за вкусняшку например какие-то команды-пусть и ненормативные, типа посмотреть в глаза или там покружиться? Или что-то иное?

опять же лучше спрошу-это типа ринговки что-то? или другое?

давайте, будем откровенны: я НЕ тренер , мной не подготовлено НИ ОДНОЙ спортивной собаки и ни одной собаки ни по одному разделу ИПО.И консультантом в ЭТОМ вопросе я служить не могу, не имею морального права.

у меня есть всего лишь очень большой опыт человека, понимающего особенности породы и умеющей договариваться с ризеншнауцерами о взаимном согласии.СПОРТ я очень уважаю, признаю его сложности, снимаю шляпу перед  спортсменами, чьи выступления НЕ производят впечатления  бессовестной эксплуатации ресурса животного.
вот и всё.
что ещё добавить?
у меня собака с очень сложным характером от рождения С сильным, но сложным .

которая производит сейчас на людей впечатления ласкового и милого  плюшевого мишки - игруна и затейника. Доброго, отзывчивого и очень весёлого.
ЭТУ собаку категорически нельзя было ни " корректировать" - самолюбива и очень горда и обидчива была .
поощрить её было НЕЧЕМ - посылала меня с моим лакомством высокомерно отворачиваясь , не добычник не пищевик - голимый поведенщик.Причём, родившийся с полным и осмысленным комплексом знаний и понятий КАК НАДО жить.
до года с лишним, при внешне безупречно - послушном поведении в городе собака моя дорогая меня в упор не видела как партнёра не расценивала , на меня как на личность - клала и лОжила  с прибором ( делала всё, что положено собаке , но с выражением...... тоскливого несчастья на лице, как ангел -- хранитель, которого приставили к отребью)

советы были ровно те же.неделю не кормить, в клетку посадить, игрушки отобрать.типа.......мотивации ёпть, усилить.

и только Павел Георгиевич Губин сказал и твёрдо ВСЁ НАОБОРОТ, так, как я  и поступила бы в любом случае - живите как живёте, твой психологический подход к ЭТОЙ собаке полностью оправдан , не надо Бруночке в голову с.....ть никакими спортивнопривычными методиками , у ней там свои личные процессы проистекают.

итог - к примерно трём годам я имела абсолютно верную, надёжную, обожающую меня с потрохами, невероятно чувствительную ко мне и к моему каждому моему жесту и свисту, очень социальную и очень человечную , абсолютно неподкупную собаку!
на которую в городе любоваться можно беспрерывно - её галопами, улыбкой, интенсивностью и великолепным бытовым послушанием - остановка в воздухе, проворот с юзом и возвращение по тихому свисту карьером с улыбкой мне в ноги со флипом.

ВСЁ ЭТО не имеет никакого отношение к дресссировке, но имеет отношение к воспитанию личности и партнёра.
именно СЕЙЧАС она готова бесконечно разучивать всё что угодно из послушания, сколько угодно долго, с жадностью и интересом. Это началось а после родов. Она светится хорошим отношением и благодарностью ко мне. Горячая, интенсивная собака. Только вышколена и  добровольно подчинена мне полностью.А я благодарна ей и высоко ценю её верность.

как бы я не понимала важность предпочтений любителей дрессировки собак ( спортивной дрессировки)  - для меня превыше всего наши ЛИЧНЫЕ отношения, моя собака для меня - это не спортивный снаряд, а мой по жизни товарищ.

хотела бы она спорта - был бы ей спорт.

а так....... компаньон, пет в полном смысле слова, только МОЙ пет,  с такими психоэмоциональными нагрузками, что маманегорюй.Что поделать - образ жизни у меня далеко не диванный, а мой сурок со мною.

с байдарками, походами, приключениями путешествиями сопровождениями по многолюдным выставкам, соревнованиям лошадей, зоопаркам, островам, кораблям и  крышам и под лошадью рядом стременем, с реальной охраной ( собака злая ) и защитой меня и моего имущества ( прецедентов её включения в человека по делу достаточно) .
при этом намордника отродясь не носила - в таком контроле. и так хорошо социальна.Всегда на стороже.

Но превращающаяся в   мягкую  пушистую  расслабленную зайку, если нет угрозы.
Её обожают, она так же тусовочна и публична как я. С ней, при этом - считаются.

ЭТО я написала только к тому, чтобы Вы поговорили сама с собой.
и расставили приоритеты ценностей - ЧТО важнее для Вас?

справка о сданных испытаниях норматива, разученного методом механического принуждения?
или ваши отношения с вашей собакой?

когда Вы РЕШИТЕ в глубине души ЭТУ  трудную задачу - всё пойдёт как по маслу и спорт - приложится  сам собой к вашей дружбе и взаимопониманию с ризеншнауцером.

marsyanka
Я готова и совсем забросить площадку-если единственной альтернативой будет продолжение работы с такой как мне кажется избыточной коррекцией,

     Я бы на Вашем месте не стала забрасывать, а продолжала бы заниматься с этим тренером (т.к. выбора особого нет), просто объяснить ,что Вы работаете не на быстрый результат,(как спортсмены -профессионалы у нас,жертвуя всем,в том числе здоровьем),если у Вас есть интерес,время, желание и т.д.
      В ИПО можно долго совершенствоваться-предела нет ,  мы со своим  в свое время 3 года занимались ,с перерывом на лето,можно было бы еще,но появились и другие проблемы,задачи и увлечения. Но пес был просто супер, друг-компаньен ,охранник отменный,послушный и управляемый.

Отредактировано Шегги (16-11-2012 09:22:34)