Лариса, БЛИН! Напишите свой телефон сама трепетной женщине в личку уже..............
тем более, что у ней и собака нифига не плохая, лучшая, кто от Басурмана народился.
СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Помощь начинающему владельцу » Взаимоотношения владельца и заводчика: различные аспекты
Лариса, БЛИН! Напишите свой телефон сама трепетной женщине в личку уже..............
тем более, что у ней и собака нифига не плохая, лучшая, кто от Басурмана народился.
Угу.Холидэй Фо Ми -мама .
Верите, ни о чем не говорит - НОВИЧОК. Видела только МАРИНУ С КУЗЕЙ на ДР. Она еще сказала" У инее болит нога и она не останется на "ВЕСЕЛЫЕ ТЕСТЫ" ( Я правильно поняла?)
Может ей emeil дать? А то мне не удобно навязываться!
Вполне удобно Только у меня на даче интернет медленный. Телефон пишу в личку, можно прям сейчас и звонить
Она еще сказала" У инее болит нога и она не останется на "ВЕСЕЛЫЕ ТЕСТЫ" ( Я правильно поняла?)
нога болела у Сипсона. всё. Вам ответили - флуд не по теме - убираю.
Елена Николаевна, спасибо большое! С ув.
Елена Николаевна, спасибо большое! С ув.
НА БЛАГО! в добрый путь дрессировки!
Учёт производителей и помётов-утопия в России .Выбор щенка с теми параметрами осмотра родителей - тоже утопия ,поскольку очень я сомневаюсь, что будут заводчики так поступать , как Вы описали . И теперь , в век коммуникаций , когда мама сука в одном голоде живёт , кобель в другом , а потенциальный приобретатель в третьем и расстояние между городами , порой ,по 2 т.км. ( как у нас было) , только инет связывает людей , а там фото и информация.ИНФОРМАЦИЯ! А её то , как раз, и нет. Когда я 5 лет назад искала щенка , то связывалась с питомником Глорис.У них был помёт .Я написала , что хотела бы приехать и приобрести , если сложится, щенка. Ответ был таков :" Мы приедем на " Белые ночи" и щенка Вам привезём". А Вы говорите :" Папу на рукав повесить , маму в толпу вывести......" Это будет только тогда , когда БЕЗ этих условий никто покупать не будет. Поэтому ,я и предлагаю озвучивать диагнозы собак , создать таблицу , базу , то есть некий информативный центр ,в котором будет информация для потенциальных приобретателей.Открыл сайт питомника , посмотрел на клички родителей щенков , закрыл. Открыл этот сайт , прочитал про них и их предках -и делай выбор , чтоб потом не было мучительно больно ...
Пропустил я вчера этот пост, а может на свежую голову он лучше глаз режет...
Про утопию. с одной стороны - верно. Свободно развивающееся человеческое общество настолько эгоистично, жестоко и непригодно для комфортного проживания всех, что действительно тянет в утопию. И всегда тянуло... на протяжении многих веков. Что же в этом зазорного и неправильного?
А неправильные в данном конкретном случае выводы из правильных условий задачи. Люди именно сейчас настолько привыкли к интернету, что начали забывать (или вообще не понимают), что он - всего лиш ЗЕРКАЛО того общества, которое им пользуется (см. выше, о свободном обществе). Интернет - это только бездушный инструмент коммуникации, который сам по себе не может быть ни правдивым, ни лживым, ни хорошим, ни плохим. Значительно больше половины циркулирующей в нём информации, мягко говоря, не соответствует действительности, или является чьим-то личным мнением (часто - ошибочным). Зачем же так глупо подставляться???
Вообще, общество состоит не только из лжецов, но интернет настолько развязал всем руки (которыми тексты печатают), что преобладать в интернете стали АНОНИМНЫЕ лжецы.
Анонимность я выделил намеренно, т. к. это ключевое условие сегодняшнего состояния дел в интернете. Раньше информация распространялась устно или письменно, но никогда - анонимно (за исключением так называемых "анонимок", которые культурное цивилизованное общество презирало). Поэтому люди, берегущие свою репутацию, ответственно подходили к обнародуемой ими информации. Сейчас люди спрятались под никами и делятся чёрт те чем (лишь бы заметили и читали). При этом их репутация не страдает.
Я плохо представляю, как в цивилизованном обществе опубликовавший ложную информацию (это ещё суметь было надо, т. к. большинство солидных журналов перед публикацией информацию перепроверяли) учёный в любых званиях смог бы продолжать заниматься своим делом и общаться с коллегами. Сейчас же в интернете такое порой увидишь за подписью солидного человека, что начинаешь думать, в какой дурдом ты зашёл.
С интернетом всё ясно (доверять в некоторой натяжкой можно только авторским проектам, за которые хоть кто-то как-то отвечает репутацией). Вернёмся к конкретному вопросу с выбором щенка. Почему Вы сама прикрываетесь другими:
А Вы говорите :" Папу на рукав повесить , маму в толпу вывести......" Это будет только тогда , когда БЕЗ этих условий никто покупать не будет.
Лично Вам-то кто мешает именно так подходить к выбору своего щенка? Почему Вы-то ведётесь на чужую дезинформацию?
Почему мы все киваем на других и сами делаем не так, как надо (о чём сами и знаем)? Каждый должен отвечать за себя. А получается как у Пушкина: я сам обманываться рад! Тогда чего разводить эти разговоры? Да и все эти разговоры о расстояниях - не более, чем отговорки и оправдания.
Ну и чтобы не казаться моралистом-утопистом - технология решения такой проблемы (подход к выбору щенка с определёнными ПРЕТЕНЗИЯМИ):
1. Учёт производителей и помётов возможно и утопия в России, но если Вы попали на неучтённых щенков ИЛИ неучтённых родителей (в том числе и с регистровой родословной) - откажитесь, если не можете ТОЧНО проследить происхождение;
2. Если заводчики по каким-то причинам не хотят показывать родителей выбираемого щенка - не берите этого щенка. Также откажитесь от покупки, если родители находятся от Вас в тысячах километров, а у Вас есть сомнения по их качествам, но нет возможностей увидеть родителей самому.
3. Также не стоит брать щенка с доставкой на дом, если заводчики отказываются принять Вас в том месте, где щенок растёт.
И если ВСЕ станут следовать хотя бы этим несложным правилам, заводчиков-авантюристов станет значительно меньше, а то и вообще исчезнут. Я понимаю, что ВСЕ - это утопия, но утопизм этих ситуаций создаём мы сами. И предлагаемая к созданию информационная база (таблица, центр) в благополучном разрешении этих ситуаций не поможет.
Когда-то, лет 10 назад в разговорах с Типикиной, и позже, года 3-4 назад, уже на форумах, я сам предлагал создать такую базу (о чём и договаривались с Типикиной и Бойцовой), думая, что интернет в этом поможет. Теперь, после более длительного и интенсивного общения с интернетом, у меня сформировалось другое мнение на этот счёт: такую базу создать невозможно. Теперь я считаю, что право на существование заслуживают только АВТОРСКИЕ базы, которые делаются для внутреннего использования многими заводчиками и тщательно фильтруются на предмет дезинформации. И таких баз много. Беда в том, что воспользоваться ими могут только адепты конкретного заводчика (хозяина базы). Мы много думали, как исключить анонимность, как исключить дезинформацию, как включить в базу подтверждающие документы и т. д. И ни к чему не пришли. И не потому, что это технически трудно, а потому что трудно унифицировать или обойти характеры многих людей (общества) - предполагаемых участников наполнения базы. А люди в большинстве своём обычно не склонны ни делиться безвозмездно своей информацией, ни строго придерживаться фактов - это самые обычные черты многих человеческих характеров. Видимо, просто надо ждать "отмороженного заводчика" с объёмной базой, однажды рискнувшего обнародовать её в интернете (по любым соображениям). Я другого пути ознакомиться с такой информацией не вижу.
А то, что было затеяно у нас на форуме вчера, только подтверждает мои мысли: один заводчик (далеко не всеми признанный как заводчик) и несколько человек - хозяев собак.
Конечно, подождём.
Буду рад ошибиться.
фига ты загнул.........
ОЧЕНЬ весомо выступил, много плюсов тебе.
1. Учёт производителей и помётов возможно и утопия в России, но если Вы попали на неучтённых щенков ИЛИ неучтённых родителей (в том числе и с регистровой родословной) - откажитесь, если не можете ТОЧНО проследить происхождение;
В любом случае, НЕ ПРИОБРЕТАЙТЕ щенка, не пересчитав ЛИЧНО зубы у родителей, хотя бы у матери и НЕ УВИДЕВ лично поведение этой собаки в социуме, ЗА ПРЕДЕЛАМИ питомника и в свободном полёте. ( Отличный и простенький тест - прогулка в многолюдном месте без поводка, мимо машин, собак и электричек)
2. Если заводчики по каким-то причинам не хотят показывать родителей выбираемого щенка - не берите этого щенка. Также откажитесь от покупки, если родители находятся от Вас в тысячах километров, а у Вас есть сомнения по их качествам.
просто откажитесь от каких либо отношений с заводчиком, препятствующим Вам увидеть ВСЁ: - условия ПОВСЕДНЕВНОГО содержания матери и щенков, качество общения с человеком и рацион их кормления - в ЛЮБОЕ время дня, когда Вам заблагорассудится. Лично я приглашала будущих владельцев на время примерно за час до кормёжки ( по режиму) когда щенки особенно -активны, затем при них кормила мелких.
ВНИМАТЕЛЬНО оценивайте качество социализации щенка в ДОМЕ в именно доме заводчика в питомнике , а не в ему привычной клетке, где он может быть и весел и с братьями игрив.
Если щенок, внесённый в дом зажался, защемился, нечистоплотен, робок - это клеточный дикарь. На его социализацию и воспитание расплодчик не считал нужным тратить ни сил, ни времени С ТАКОЙ СОБАКОЙ БУДУТ ПРОБЛЕМЫ и особенно - В ГОРОДЕ..
Щенок в актировочном возрасте должен любить ВСЕХ людей , без страха бежать, виляя хвостиком , на ручки КО ВСЕМ, стремиться облизать человеку лицо, желать залезть на ручки и АКТИВНО вступать в игру с человеком, с любым.
НИКОГДА не берите угрюмого щенка или щенка - злобаря, который рычит и скалится на Вас, пытается убежать от Вас в угол вольера. .
НЕ ВЕРЬТЕ в то, что гипернедоверчивый, кусающийся в два месяца щенок - будет суперохранником, ЭТО - ОПАСНЫЙ БРАКОВАННЫЙ ТРУС!
самые сильные духом и надёжные в будущем возрасте собаки - всегда игривые и очень дружелюбные в щенячестве!
3. Также не стоит брать щенка с доставкой на дом, если заводчики отказываются принять Вас в том месте, где щенок растёт.
нив коем случае! Доставка на дом щенка , ( обкормленного, мирного от усталости и стресса, наскоро помытого и отмытого от вольерных писючек и какашек) -
это излюбленный трюк расплодчика!
Заводчик ( а не расплодчик) щенков ВСЕГДА предлагает и видеть и выбирать в их повседневной жизни.
Приобретая подрощенного щенка, старше трёх с половиной месяцев НИКОГДА не берите его сразу и наобум из вольера или из за забора питомника - а только прежде увидев его поведение на улице, на выгуле, оцените его контакт с человеком и его отношение ко внешнему миру.К звукам, к пробегающим чужим собакам, к транспорту и т.д. и т.п.
иначе неадекватный клеточник, напрочь лишённый в условиях " фабрики - конвейра" правильной социализации по возрасту , будет для Вас большим геморроем в городе.
Лично Вам-то кто мешает именно так подходить к выбору своего щенка? Почему Вы-то ведётесь на чужую дезинформацию?
Почему мы все киваем на других и сами делаем не так, как надо (о чём сами и знаем)? Каждый должен отвечать за себя. А получается как у Пушкина: я сам обманываться рад! Тогда чего разводить эти разговоры? Да и все эти разговоры о расстояниях - не более, чем отговорки и оправдания.
Если лично обо мне , то я ризена хотела много лет , с юности ещё. Когда решили с мужем , что можем себе позволить собаку ,стала искать инфу. Где? В инете ! А где ещё? ГОД! мы ходили на все выставки собак, где выставлялись ризены , за рингом пытались, как могли , общаться с хозяевами собак , спрашивали , смотрели сами , делали какие то выводы .Ходили на выставку-продажу щенков .Поняли, что в Питере нет такой собаки, от которой хотели бы щена. Расширили границы поиска.Вот, Нерон. С моей точки зрения , это был идеальный ризен по экстерьеру. Вот, может, я дура , но эта такая собака была , как я хочу. И мама была именно такая , как я хотела. Только в Уфе.С точки зрения дилетанта , какие могут быть изъяны у кобеля , который успешно выставляется? Кривые зубы? Плохая шерсть ? Истеричный характер ? Вряд ли. Я уже видела , что такое выставки и какой надо иметь характер , чтоб вынести такое над собой издевательство.Про здоровье родителей и предков мне не приходило в голову озадачиваться. Вот, честное слово!То , что щенка привезли - тоже дело случая.Заводчица ехала выставлять бернов в Финляндию через Питер и захватила малышку.То есть 2 суток щенок ехал в машине в огромными собаками и его точно не " чепурили" перед входом , я " вела" их по городу с мобильного. И то, что щенок с проблемами , я тоже знала , меня честно предупредили за несколько дней до приезда , я могла отказаться.
Дело не во мне , я довольна своей собакой , она с железным здоровьем , идеальной психикой , умница и красавица.Ей 5 лет , а она только радость приносит от общения с ней. НО! Теперь я точно понимаю , что мне просто повезло! Просто повезло , поскольку так всё шоколадно могло и не случится.А уж мне 5 лет назад казалось , что я такая , блин, умная , куда там! Это только дураки покупают собаку на выставке-продаже , случайно забредя с киндером и даже не понимая , что из щеночка вырастет. Так, вот, я говорю о таких людях , о таких лохах , которые не понимают, какую инфу надо в потоке выхватывать , какую пропускать мимо , какую проверять, а кому верить.
Я Вас понимаю прекрасно, Вы , как специалист в своей области , откровенно не понимаете , почему и что тут непонятно , а я , например , читая Ваши с Еленой посты , через слово гуглю слова , потому что не понимаю , что они значат.А как "простому человеку" ( не люблю это выражение) понять -где деза , а где правдивая инфрмация , если сама эта информация - непонятная мешанина. Посчитать зубы? А Вы понимаете -как там всё должно быть? А человек , который первый раз в жизни это видит - он поймёт? Посчитает и правильность проверит?И как собашка должна на рукаве висеть? Вот я о чём.
Я Вас понимаю прекрасно, Вы , как специалист в своей области , откровенно не понимаете , почему и что тут непонятно , а я , например , читая Ваши с Еленой посты , через слово гуглю слова , потому что не понимаю , что они значат.А как "простому человеку" ( не люблю это выражение) понять -где деза , а где правдивая инфрмация
а НАХРЕНА "простому человеку" крупная собака служебной породы, если он "слова гуглит"?
Сначала нагуглите, потом ОТВЕТСТВЕННО ЗАВЕДИТЕ.
мы должны правила собаководства менять, видите ли........потому, что некоему новообращённому в породу лоху какие то слова неведомы.........
аж стошнило это читать, вот честно...............
так и представила себе........Как приходит такая дама на консилиум врачей и топает ногами :
ГАВАРИТТЕ ПАНЯТТНЕЙ!!!!
Дело не во мне , я довольна своей собакой , она с железным здоровьем , идеальной психикой , умница и красавица.Ей 5 лет , а она только радость приносит от общения с ней.
Возможно я переборщил с количеством вопросов именно к Вам, хотя читая Ваш пост, мне показалось, что Вы действительно не понимаете некоторых элементарных вещей. Не сочтите мой пост как наезд на Вас лично - я просто оттолкнулся от написанного Вами и написал обобщённо, для всех.
Я тоже очень не люблю выражение "простой народ" - просто не понимаю, какой он ещё бывает - но если Вы чего-то не понимаете (до такой степени, что гуглить приходится), но при этом способны внятно задать вопрос на интересующую Вас тему - задавайте и обязательно получите здесь ответ.
Я не разделяю негодования Типикиной, но прекрасно понимаю её чувства от Вашего последнего поста. Например,
С точки зрения дилетанта , какие могут быть изъяны у кобеля , который успешно выставляется? Кривые зубы? Плохая шерсть ? Истеричный характер ? Вряд ли.
Элементарная ошибка в выводах при вполне адекватной постановке вопроса. Кобель успешно выставляется на шоу-выставках, никакого отношения к зоотехническим мероприятиям не имеющих и зависящих только от пристрастий судей и главное - моды. Это - по экстерьеру. Про характер даже писать не хочу - и требования к характеру шоу-собаки на выставке довольно специфические, и тренируют такую собаку к выставке долго и упорно. Я веду к тому, что приобретённое поведение в конкретных условиях и врождённый характер - это совсем разные вещи. Главное отличие - поведение можно корректировать (дрессировать собаку или даже договариваться с ней), а характер - это наследственное. И мне было бы интересно посмотреть на того человека, который по поведению собаки на шоу-выставке сумеет определить её истинный характер и как она будет себя вести в бытовой обстановке.
И ещё одно, главное, наверное. Хозяин волен выбирать себе собаку как ему вздумается и какую ему вздумается. Но только хозяину надо заранее отдавать себе отчёт, что заниматься размножением СВОЕЙ породистой собаки с таким же подходом (как вздумается и с кем вздумается) он не имеет права, перед людьми и породой. И жаль, что только морального права. Но мы, окружающие такого хозяина люди, связанные с этими собаками, должны следить за соблюдением этих моральных норм и правил. А иначе какие же мы люди?... И зачем нам моральные нормы?...
И мне было бы интересно посмотреть на того человека, который по поведению собаки на шоу-выставке сумеет определить её истинный характер и как она будет себя вести в бытовой обстановке.
Два года назад вот также ошиблась Кизина , давшая кобелю ЛПП в шоу ринге , опытнейший в дрессировке ризеншнауцеров человек,Мастер спорта, Мастер - тренер ССССр глядя на Бруунино папо, :
- "Настоящий кобель, мужественный, сильный, самоуверенный! Представляю, как он выносит с ног фигуранта!"
пришлось пояснить, что Сим выносит СЕБЯ и ровно в обратную от фигуранта сторону, если фигурант достал стек из за спины.. И не далее, чем два часа назад ровно это и было продемонстрированно.
ДЛЯ ЭТОГО в 2011 году судьи СНАЧАЛА, в субботу увидят собак на проверке поведения, и только после, они же самые - рассудят экстерьерные ринги и дадут описания собакам. Им будет легче рассуждать о АНАТОМИИ, увидев предварительно как двигается в прикладной части её применения собака и её ПОВЕДЕНИЕ в движении.
Дополню- только так и велись племенные смотры служебных пород в старую пору , только ТАК проводятся и племенные выставки немецких и бельгийских овчарок.
С точки зрения дилетанта , какие могут быть изъяны у кобеля , который успешно выставляется? Кривые зубы? Плохая шерсть ? Истеричный характер ? Вряд ли.
у него может не быть зубов ВООБЩЕ ( на выставках их не считают, и один из Джентли Борнов выиграл класс Дня Ризена и дважды - Евразию без зуба) у него может быть правленный прикус, ( Ю Чемпион Мира Глорис так и отличился, выйдя в ринг Евразии с брекетом, который в суете забыли снять) .
Плохая шерсть , точнее ДИСКВАЛЬНАЯ непородная шерсть никому не мешает сегодня выигрывать самые громкие титулы мира, к тому же эта шерсть часто крашеная и обработанная тыщастоодним косметическим препаратом, улучшающим её внешний вид а о поведении и психике я написала выше.
К тому же практике фармацевтического вмешательства столько же лет, сколько игре в шоу.
Одна таблеточка - чтобы успокоился, другая, чтобы ВЗБОДРИЛСЯ. Собака может быть и вовсе ЭПИЛЕПТИК, с утра подкормленный противосудорожным препаратом ( знаем и таком факте) , собака может быть скрыто или явно больна наследуемыми заболеваниями, собака может быть гипотериозником, ежедневно кушающим гормоны и при этом прекрасно выглядеть, побеждать и вязаться
И что дальше?
а дальше - следует ВАШ ПОСТ. моя собака - ТАКАЯ, какая мне нужна, она у меня супер! я хотела ровно такую!
да имеете право!Любите, вяжите, щенков продавайте.
только в теме "аспекты разведения" то - ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, если " через слово гуглите"?
Любите, вяжите, щенков продавайте.
только в теме "аспекты разведения" то - ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, если " через слово гуглите"?
И всё же, Елена Типикина, ты не права. Получается, что тебя волнует в данный момент только чистота темы "Аспекты разведения", а не то, что человек, не очень разбирающийся в породе, может захотеть не только любить свою собаку, но и заниматься её размножением.
Ну, просто создаётся такое впечатление...
Почему я снова возвращаюсь к этой мысли... В искусстве (любом, в данном случае - прикладном) есть настоящие художники, создающие авторские вещи, каждую - по-своему, штучно, ручная работа.
А есть ремесленники, стремящиеся с помощью разных приспособлений упростить ручной труд и, приняв удачные экземпляры за шаблон, наштамповать нужное их количество.
Имеют право на существование, конечно, оба варианта изделий, но в случае потери массового к ним интереса, в случае ухода моды в сторону, да и во времени, остаются востребованными авторские изделия, а не массовые ремесленные поделки. Так может лучше сразу ориентироваться только на них и не обнадёживать ремесленников?..
Шенков больше восьми - нельзя..
приходилось в холодильник класть
Хвосты или лишних щенков???
а не то, что человек, не очень разбирающийся в породе, может захотеть не только любить свою собаку, но и заниматься её размножением.
ты протормозил, "Человек" прежде трижды написал о том, что собаку приобрёл как раз не для расплода. Поэтому, этой темы я не касаюсь.
Хвосты или лишних щенков???
я и убранных щенков клала в морозилку. А многие - убирали брак с глаз. Суки ходили как барабан, родилось якобы три щеночка - дело ясное. Брак перетопили перед первой актировкой. Мошенников всегда хватало.А наличие брака в помёте существенно отражалось на СТОИМОСТИ щенков, которую устанавливал клуб по таблице расчётов.
ты протормозил, "Человек" прежде трижды написал о том, что собаку приобрёл как раз не для расплода. Поэтому, этой темы я не касаюсь.
Я об этом:
Любите, вяжите, щенков продавайте.
только в теме "аспекты разведения" то - ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, если " через слово гуглите"?
Я об этом:
так и об этом.
Что тема называется "АСПЕКТЫ РАЗВЕДЕНИЯ" , а не "как наладить расплод".
Запретить нынче ничто никак и никому не может.Вяжут все и всё, что шевелится.Имеют право, типо.
но в ЭТОЙ теме обсуждается совсем иное.Как раз то, что ты назвал
лучше сразу ориентироваться только на них и не обнадёживать ремесленников?..
Имеют право на существование, конечно, оба варианта изделий, но в случае потери массового к ним интереса, в случае ухода моды в сторону, да и во времени, остаются востребованными авторские изделия, а не массовые ремесленные поделки. Так может лучше сразу ориентироваться только на них и не обнадёживать ремесленников?..
Rud
Ремесло́ — мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда, личном мастерстве работника, позволяющем производить высококачественные, часто высокохудожественные изделия.
Rud написал(а):
Имеют право на существование, конечно, оба варианта изделий, но в случае потери массового к ним интереса, в случае ухода моды в сторону, да и во времени, остаются востребованными авторские изделия, а не массовые ремесленные поделки. Так может лучше сразу ориентироваться только на них и не обнадёживать ремесленников?..
Rud
Ремесло́ — мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда, личном мастерстве работника, позволяющем производить высококачественные, часто высокохудожественные изделия.
Извините, поясню, что Я имел ввиду:
"РЕМЕСЛЕННИК
Человек, не вкладывающий в свою работу творческой инициативы, действующий по сложившемуся шаблону (пренебр.). Это не артист не писатель, а ремесленник. Толковый словарь Ушакова."
"РЕМЕСЛЕННИК
Человек, не вкладывающий в свою работу творческой инициативы, действующий по сложившемуся шаблону (пренебр.). Это не артист не писатель, а ремесленник.
Ой, Андрюха...........лучше бы по ШАБЛОНУ ( стандарту, читай) . а то от инициативов творческих........ уже голова кругом. То в Шнауцере на Неве - творческие инициативы, породных досаафовских сук перцовыми миттелями трахать, то ещё где, то в Невской Империи заводчик САМ пишет и разводит такое творческое........ что дар речи пропадает, на это глядючи .......
ну их, артистов и писателей НАХЕР из породного разведения!
Я ЗА ШАБЛОН:
СТАНДАРТ ПОРОДЫ, ПРАВИЛА ПРОВЕРКИ.
Ой, Андрюха...........лучше бы по ШАБЛОНУ ( стандарту, читай) . а то от инициативов творческих........ уже голова кругом. То в Шнауцере на Неве - творческие инициативы, породных досаафовских сук перцовыми миттелями трахать, то ещё где, то в Невской Империи заводчик САМ пишет и разводит такое творческое........ что дар речи пропадает, на это глядючи .......
ну их, артистов и писателей НАХЕР из породного разведения!
Я ЗА ШАБЛОН:
СТАНДАРТ ПОРОДЫ, ПРАВИЛА ПРОВЕРКИ.
А много ты знаешь великих художников из нынеживущих, которые сумеют из нынешней популяции получить потомство, которое заведомо уложится в стандарт породы? Я уже не говорю, что хотелось бы это потомство в целом поровнее иметь... Тут без высокого искусства не обойтись, тут помощник нужен - Homo sapiens.
А те, о которых ты пишешь и имеешь ввиду - это не художники и артисты, а фокусники-иллюзионисты, престидижитаторы...
Я от компа ушёл. Я - в отпуске с этой минуты.
А много ты знаешь великих художников из нынеживущих, которые сумеют из нынешней популяции получить потомство, которое заведомо уложится в стандарт породы?
если ты серьёзно - то знаю таких.
Таков немец Ломанн. и как ни смешно тебе покажется - такова и Селивёрстова, человек , имеющий несомненный бридерский дар и чутьё на разведение.
сменись вдруг мода на породный типаж - в три генерации разведёт то, что будет выигрывать и лучше продаваться. хоть с голубыми крыльями и оранжевыми глазками, хоть породное и работоспособное.
Rud написал(а):
А много ты знаешь великих художников из нынеживущих, которые сумеют из нынешней популяции получить потомство, которое заведомо уложится в стандарт породы?
если ты серьёзно - то знаю таких.
Естественно, я не серьёзно, вопрос этот чисто риторический был, на реакцию. Целых двух вспомнила! Молодец. Столько, наверное, и я вспомню. Но мы-то имели ввиду не их и разговор - не о них. Потому что двое и даже два десятка - это очень мало для популярной породы.
А имел я ввиду таких художников, которые кроме того, что обладают креативностью, имеют ещё минимум два качества - хорошо разбираются и умеют пользоваться таким инструментом, как зоотехния, и отлично знакомы с предметом приложения этого инструмента - породой ризеншнауцер, с его настоящим и прошлым. И если поддержанием породы займутся такие люди, только тогда у породы ризеншнауцер будет будущее, имхо.
Но ведь гораздо интереснее для некоторых заводчиков устраивать цирковое шоу со скандалами, форумами, исками, судами...
А имел я ввиду таких художников, которые кроме того, что обладают креативностью, имеют ещё минимум два качества - хорошо разбираются и умеют пользоваться таким инструментом, как зоотехния, и отлично знакомы с предметом приложения этого инструмента - породой ризеншнауцер, с его настоящим и прошлым.
такие люди ЕСТЬ и их тоже НЕМАЛО.
я двух глобально типо, упомянула. кого все знают.
а с остальными больше всё по личкам беседуем - общаемся. Они не любители трепаться напоказ.
это я тут....рупор, панимаш.
Но ведь гораздо интереснее для некоторых заводчиков устраивать цирковое шоу со скандалами, форумами, исками, судами...
дык да, чем десять проданных помётов оптом привести да показать............
или хотя бы трёх племенных коблов своего завода..........
так и представила себе........Как приходит такая дама на консилиум врачей и топает ногами :
ГАВАРИТТЕ ПАНЯТТНЕЙ!!!!
Ежели важно будет донести суть вопроса , то найдут и слова и понятия.Это не говоря уж о том ,что данный момент в законе прописан " О правах пациента".Так , понимаш , и написано:"Каждый гражданин имеет право в ДОСТУПНОЙ ДЛЯ НЕГО форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья")))
Я не разделяю негодования Типикиной, но прекрасно понимаю её чувства от Вашего последнего поста.
Елена негодует и Вы тоже вполне можете . Я уже пыталась объяснить свою позицию . Для того, чтоб понимать нюансы надо быть очень в теме.Возьмите Вы любой аспект жизнедеятельности. Для того , чтоб оценить работу профессионала , надо в этой профессии хоть что -нибудь самому понимать.Про "гуглить" через слово я , конечно же , слегка преувеличила ,гуглю через три...)) На самом деле вы с лёгкостью оперируете кличками собак , мне неведомых , я иду смотеть , пытаюсь найти фото и рассмотреть изъяны , найти какую нибудь информацию . Что в этом такого?
"Про характер даже писать не хочу - и требования к характеру шоу-собаки на выставке довольно специфические, и тренируют такую собаку к выставке долго и упорно."
--------------------------------------------------------------------------------
Вот, не скажите....Собака много времени проводит за рингом, в ожидании. Каждый хозяин занят своей собакой , а зрители фланируют по территории .Мне кажется , если собаку надо в строгаче держать , заслоняя от всех , и людей и собак , мимо проходящих , чтоб она не рыпалась сожрать , то это особенность характера и она нежелательна.
Кстати, как это ни удивительно, но мы с Мариной Григоренко и впрямь не считали зубы Кексу до М3. Спасибо Филипповой. Ладно я - лапоть, лаптем. Я потом Маринку спрашиваю, а ты-то почему ему в рот не залезла до того самого места. А она говорит: "Он же родился от тех собак, которых я знаю до третьего-четвертого колена, у всех он на месте".
Вот, о чём я говорю.А Вы считаете , что все потенциальные хозяева щенка в рот родителям обязательно заглядывают. Даже если заглядывают , то мало что там понимают. И делают дальше всё так , как заводчик говорит.Говорит -выставлять , выставляют. Говорит -вязать , вяжут. Он то , заводчик -специалист, вроде.А хозяин для наслаждения общения с животинкой.))
только в теме "аспекты разведения" то - ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, если " через слово гуглите"?
Я, вообще , на этом сайте , возможно , потому , что у меня заводчика нет.....Некому на мозг капать ,вот и пытаюсь всё сама и нарыть и осмыслить.
Отредактировано Марина (13-08-2011 06:59:57)
Не в плане спорить, а дабы указать на логическую нестыковку, которых у нас в законодательстве России масса:
написано:"Каждый гражданин имеет право в ДОСТУПНОЙ ДЛЯ НЕГО форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья"
Для того , чтоб оценить работу профессионала , надо в этой профессии хоть что -нибудь самому понимать.
В общем, Вы сами всё доступно объяснили.
Практически имеет смысл интересоваться выводами профессионалов (не могут профессионалы знать, какая форма для нас доступна, да и не должны этого знать), в большинстве случаев нам ничего не дадут знание подробных результатов деятельности этих профессионалов, а вот их отвлечёт от работы.
При этом наша задача - выбирать профессионалов, которым мы можем доверять, очень сложная и малоразрешимая на сегодня (пока с совестью и профессиональной честью у многих проблема) задача...
Мне кажется , если собаку надо в строгаче держать , заслоняя от всех , и людей и собак , мимо проходящих , чтоб она не рыпалась сожрать , то это особенность характера и она нежелательна.
Ну что же Вы опять разное в кучу мешаете? Я же уже писал выше, что всё, что Вы описываете - это аспекты ПОВЕДЕНИЯ. Оно зависит от характера, но с той или иной лёгкостью корректируется либо самой собакой (если она умна и обучаема), либо людьми (с помощью дрессуры, да и просто общения). Характер же является врождённым признаком и корректируется ТОЛЬКО на время, с помощью лекарств или того же навязанного человеком поведения (воспитания).
Ну, поймите же, наконец, разницу между поведением и характером. который зависит ТОЛЬКО от морфологии нервной системы данного организма, её биохимии и физиологии, на молекулярном уровне. У человека - так же. Всё остальное - воспитание и обучение. На выставках необученную и невоспитанную собаку из ринга выгонят... и с территории выставки могут выгнать... Всё, что Вы там видите - уже результаты работы с собакой по коррекции её ХАРАКТЕРА в соответствие с требованиями выставки или желаниями хозяина. Лучше не употребляйте термин "характер" вообще. Хотя бы пока не научитесь его определять
А вот в стандарте породы характер присутствует, и именно по причине его наследственной природы.
Предваряя возможные будущие вопросы, заодно - о поведении. Поведение как таковое (то, чего мы добиваемся дрессурой) не наследуется, но наследуются инстинкты, рефлексы и, самое главное, способности к обучению.
PS. Если очень грубо, то характер - это декартова система координат с такими названиями направлений четырёх векторов: меланхолик, флегматик, холерик и сангвиник. Изменить их после рождения нельзя - только скрыть под воспитанием или под лекарствами.
Вы считаете , что все потенциальные хозяева щенка в рот родителям обязательно заглядывают. Даже если заглядывают , то мало что там понимают. И делают дальше всё так , как заводчик говорит.Говорит -выставлять , выставляют. Говорит -вязать , вяжут. Он то , заводчик -специалист, вроде.
Совершенно верно и никто с этим и не спорит. Упомянули в связи со всем процитированным только то, что хозяин не должен заниматься породным(официальным, с документами) разведением своих собак.
А хозяин для наслаждения общения с животинкой.))
Я, вообще , на этом сайте , возможно , потому , что у меня заводчика нет.....Некому на мозг капать ,вот и пытаюсь всё сама и нарыть и осмыслить.
Так никто же не против, просто ветку "Аспекты разведения" Вы неудачно выбрали. Но это уже больше к модераторам отношения имеет - вместо того, чтобы беседовать здесь проще было перенести посты туда, где они были бы больше к месту.
В общем, Вы сами всё доступно объяснили.
Мне так кажется ,что это Вы путаете. Информация , касающаяся проблемы индивида и предоставляемая ему и профессиональная деятельность , корректирующая в той или иной степени эти проблемы - таки разная разница. Пример - если у Вас ( не дай Бог) заболит живот , да так , что придётся госпитализироваться в стационар , то после обследования Вы наверняка спросите доктора о диагнозе. И , ежели он скажет Вам , выходя из кабинета нечто на непонятном Вам языке ( диагноз на латыни) , такая информация вряд ли Вас устроит. Доступная форма информации :" У Вас симптомы острого живота . Скорее всего ,это аппендицит.все обследования и исследования указывают на этот диагноз.Надо срочно оперировать, а то может случится разрыв и гной попадёт в брюшную полость." Всё. Метод операции, ход её , варианты и особенности профессиональной работы хирурга вас вряд ли заинтересуют, потому что Вы в этом мало что смыслите. И , даже имея возможность увидеть операцию от начала до конца , не сможете её прокомментировать и оценить правильность действий. Предоставляя доступную информацию ,Вы даёте человеку выбор -довериться Вам , как специалисту или искать другого специалиста или сказать :" Я лучше сдохну , но под скальпель не лягу " , и пойти домой травку заваривать.)))А теперь представьте , что нигде ничего не болит , а говорят, что оперировать надо срочно.
Если речь идёт о разведении собак , то хозяин собаки остаётся без информации .Либо с той информацией , что выгодна заводчику.Заводчик говорит много и непонятно. Или много, но понятно , только лживо. Кто -то говорит правду , только нифига не понятно....
Упомянули в связи со всем процитированным только то, что хозяин не должен заниматься породным(официальным, с документами) разведением своих собак.
Не должен. Но собака то у него живёт и он её владелец. А решать -вязать или нет решает заводчик. Вот, надо бы , чтоб сам хозяин понимал правильность решений. Или неправильность их. Не техническую часть , а посыл.
.
Так никто же не против, просто ветку "Аспекты разведения" Вы неудачно выбрали. Но это уже больше к модераторам отношения имеет - вместо того, чтобы беседовать здесь проще было перенести посты туда, где они были бы больше к месту.
то есть, дама, "гуглящая слова " , дама которой ТРИЖДЫ указали на ВЫХОД из этой темы, будет продолжать развлекаться в оабочей теме абсолютно пустопорожним пустословием при полном попустительстве Админа, указующего модераторам на исполнение их обязанностей, Андрей?
ты КОГДА сам переносил посты из темы в тему? Я в три ночи сегодня. потрудись перенести САМ, пожалуйста. в болталку, например. Вопросы дамы и твои ответы.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Помощь начинающему владельцу » Взаимоотношения владельца и заводчика: различные аспекты