Этот трагический случай не из этой оперы.
Операция щенку была сделана обычным человеческим хирургом в военном госпитале маленького городка. (Пес жил в военной закрытой части)
С нарушением санитарии как я понимаю. И без всякой лекарственной блокады антибиотиками. Просто вставили штифт зашили и наложили гипс. Лекарств вообще никаких не назначили.
К вет.врачу обратились уже только после разговора со мной через 4 (!) дня после всего произошедшего. В таких делах каждая минута на счету, а тут целых 96 часов для гнойной инфекции есть где разгуляться.
Спустя 5 дней после той операции они приехали в город к хорошему врачу. Когда их в срочном порядке положили на стол вет.хирурга процесс уже перешел на кости таза. Собаку было решено усыпить
К сожалению этот щенок жертва чистой воды непрофессионализма и халатности врачей . Привези он его сразу в город, а не начни на нем применять сомнительные методы оперативного лечения,  все было бы по другому. Обратись хозяин сразу ко мне или к Инфинити, мы бы им мозги вставили на место. Но все случилось как случилось.

Больше они ризенов решили не брать, слишком тяжело все прошло. Щен был талантливый и  легко обучался. Хозяин сказал, что больше такого не найдет.

Отредактировано Риза (23-07-2011 16:08:43)

Я бы сказала халатности хозяев, которые поленились отвезти к ветеринару, а потащили собаку к врачу, который собак за людей не считает, и вследствие своей и дальнейшей халатности угробили собаку.

Упасть можно по разному, как говориться и в чайной ложке утонуть можно. Лестница и бум на площадке должны проходиться с особой осторожность молодыми собаками в сопровождении хозяев. Уж сколько страшных историй наши инструкторы рассказывали нам об этом, как они нас пасли и кричали, что бы за собаками следили.

У военных все сложнее, их в любой момент не отпустят, служба. Хозяин этого пса - начальник кинологической службы части. Говорить что пока он вел занятия, пес сам бегал по площадкам. Пес был бегучий и прыгучий. Сергей его не тормозил. К 8 месяцам щен знал все ОКД.
Говорит что курсанты рассказали как пес с разбега заскочил на лестницу (они у них тем не стандартные, а высокие и крутые), оступился, шлепнулся вниз, взвизгнул и поскакал дальше. Никто на это и внимания не обратил. Только к концу дня Сергей увидел что пес хромает. Сразу пошел с ним в госпиталь к знакомому хирургу. Дальше вы все знаете.

Сомневаюсь я что при хрупкости костей пес бы дожил при таких нагрузках до такого возраста.
Думаю что нельзя убирать наследственный фактор, но в данном случае как мне кажется, он не первостепенный. Давайте все же допускать что в обеих случаях гибели наших щенков имело место как первоочередное - некорректное лечение, а уж потом развитие всех процессов.
Попади они сразу к хорошим хирургам и результат мог бы быть совсем иной.
По роду своей прошлой работы общаюсь с врачами самых высоких категорий. И они в голос говорят, что операции на костях требуют высокого профессионализма и опыта. И это еще не гарантия успеха. Так что уж говорить про вет врачей, когда даже у людей такие операции не часто заканчиваются выздоровлением.

+1000   Все молчат о браке полученном в пометах, потом скрывают заболевания которыми страдают племенные производители. Инфу брать неоткуда. Отдельные сплетни в инете - это не тот источник информации, который заслуживает доверия.
Эх знать бы где ......соломки подстелить бы.
Вяжешь как пальцем в небо. Ничего наперед не знаешь, хоть карты раскидывай

Отредактировано Риза (23-07-2011 21:06:30)

Хрупкость костей могла сформироваться в процессе взросления.... Если ЭТО наследственное нарушение (включающееся при определенных условиях) обменных процессов. Эх! Если бы было возможно проследить судьбу всех потомков от этих конкретных имбридингов, тогда можно было бы какие-то выводы. Но ведь это утопия...

Умеющий слышать - да услышит. Каждая - даже незначительная информация - сплетня - это тревожный звоночек.  Я не говорю что надо сразу все воспринимать на веру-  - но когда таких звоночков становиться больше и они звенят уже с разных концов страны - стоит глубоко подумать - прежде чем повязать на свой страх и риск.
Лично для меня - самый настораживающий фактор - наличие в родословной собак многократно повторяющихся кличек - какими бы выдающимися не были производители при бездумном инбредировании рано или поздно вылезет аутбредная импрессия. Есть отличная статья, автор - C.A. Sharp - редактор "Double Helix Network News". Эта статья появилась в издании VII, Номер 1 (Зима 1999) - 12 лет назад.

Популярные кобели-производители и генетика популяции

Рассмотрим гипотетический случай Old Blue, экстраординарного кобеля породы мальтийская гончая. Old Blue был совершенен: крепко сложен, здоровый и элегантный.В будни он целыми днями упражнялся в полевых испытаниях и на охоте. По уикэндам он участвовал в выставках и соревнованиях, и везде и всегда побеждал.

Каждый заводчик имел серьезные основания, чтобы повязать своих сук с Old Blue, что все и делали. Со временем перестали встречаться собаки, которые бы не имели его в своих родословных. Old Blue умер от старости, купаясь в лучах славы. Но что люди о нем не знали, так это то, что Old Blue, вместе с множеством хороших черт, был еще и носителем нескольких плохих генов. Они не затрагивали ни его самого, ни огромное большинство его непосредственных потомков. Чтобы еще более усложнить вопрос, некоторые из тех плохих генов были связаны с генами важных для мальтийской гончей черт.

Несколько мальтийских гончих с проблемами начали выставляться. Они казались редкими, так что большинство подумало, что это были "просто случайные совпадения". Некоторые объявляли их "несущественными проблемами". Как раз они и были владельцами собак с проблемами. А в целом, люди продолжили, как обычно.

Прошло время. Появилось больше собак с теми же проблемами. Люди взяли себе за правило не упоминать о проблемах, потому что каждый знает, что владелец кобеля всегда считает, что "плохие щенки - от суки, хорошие - от кобеля". Владельцы кобелей знали, что лучше всего сидеть тихо, чтобы не напрашиваться на неприятности. В целом, никто ничего не сделал, чтобы добраться до сути проблем, потому что, если бы они были действительно значительными, каждый говорил бы об этом, верно?

Прошли годы. Old Blue давно уже лежал в земле. К настоящему времени, каждый имел проблемы, от крупных, подобно катарактам, эпилепсии или болезней щитовидной железы, до менее значительных, подобно плохо вынашивающим беременность и плохо выкармливающим сукам и короткой продолжительности жизни. "Как мне уйти от этого?", - задавались вопросом заводчики. Ответ был: "Никак".

Люди рассердились. "Виновные стороны должны быть наказаны!" Заводчики, которые чувствовали, что их программы разведения вовлечены в распространение этих проблем, объединялись в группировки. Некоторые решили тихо отсидеться и отмолчаться. Несколько храбрых душ встали и признали, что их собаки имели проблемы, и их отстранили от разведения породы.

Война бушевала, владельцы, заводчики и активисты всевозможных фондов по спасению обвиняли друг друга. Тем временем каждый продолжил, как всегда. После еще одного или двух десятилетий целая порода мальтийских гончих
разрушилась под весом накопленного генетического мусора и практически исчезла.

Нельзя сказать, что те популярные кобели, которыми мы так восхищаемся, плохи с точки зрения использования их в разведении. Их многие превосходные качества должны использоваться, но даже лучшие из них несут отрицательные гены.

Проблема - не популярные кобели, а как мы их используем. В течение столетия или более инбридинг был названием игры. (В этой статье под "инбридингом" мы будем понимать разведение собак, имеющих родственные связи, и поэтому лайнбридинг входит сюда тоже). Путем скрещивания родственных особей заводчик увеличивает свои шансы на получение собак, гомозиготных по тем качествам, которые он хотел. Гомозиготные особи намного более вероятно произведут эти черты в следующем поколении.

Когда кобель обладает множеством положительных черт и затем доказывает свою способность передавать детям эти черты, он может стать популярным кобелем-производителем, таким, который очень активно используется в течение всей его жизни, и, возможно, после своей смерти, благодаря замороженной сперме.

Так как его дети, внуки и правнуки хороши, заводчики начинают скрещивать их друг с другом. Если результаты продолжают быть хорошими, дополнительные обратные скрещивания могут быть сделаны в течение нескольких поколений. Иногда кобель будет так активно использоваться, что десятилетия спустя заводчики могут даже не знать, какими близкими родственниками являются их собаки, так как этот кобель больше не появляется в их родословных.
.......................
Никто из заводчиков собак не хочет разводить больных собак. Лишь незначительное меньшинство является черствым и достаточно близоруким, чтобы не обращать внимания на генетические проблемы, как на цену, которую Вы платите, чтобы получать победителей, но даже они стараются избегать этого, чтобы не привлекать к себе всеобщего внимания.

Мы нуждаемся в пересмотре прежнего мнения о том, как мы используем кобелей-производителей. Никакая отдельная собака, независимо от того, как она превосходна, не должна доминировать в генном пуле ее породы. Владельцы таких кобелей должны ежегодно серьезно рассматривать вопрос об ограничении частоты использования их собаки, на протяжении всей ее жизни и в будущем, если была запасена замороженная сперма. Владелец кобеля должен также смотреть не только на качество представляемых сук, но и на их родословные. Насколько высок будет уровень инбридинга при этой конкретной вязке?

Владелец суки также должен дважды подумать о популярных кобелях. Если Вы сейчас повяжете свою суку с этим кобелем, а все остальные делают то же самое, куда и к кому Вы пойдете, когда придет время делать ауткросс?

Наконец, само отношение к генетически передаваемым болезням должно измениться. Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения, так, чтобы и владелец кобеля, и владелец суки могли принять обоснованные решения по разведению. Если заводчики и владельцы не пересмотрят их долгосрочные цели и то, как они реагируют на наследственные проблемы, ситуация только ухудшится.
http://www.zonmiracl.ru/article38.htm
эта статья - написанная 12 лет назад - как будто под копирку списана дня сегодняшнего в породе ризеншнауцер в России - хорошо что хоть некровные собаки пока еще остались на родине породы.

Отредактировано zadira-K (24-07-2011 17:05:00)

а причём тут ВАША? при том, что она ОП? Она  наверняка  вполне здорова по именно этому синдрому  - раз до сей поры ничего не намекает на подобные проблемы.

полигенное наследование наследуемых заболеваний - суть страшно своей .....лоторейностью.................
Вот они - сытые, одинаковые, маленькие - а КОМУ и ЧТО из них дано по здоровью   - увы, знает только Бог и вскрытие покажет.

полового и гормонального созревания. Это - описано.

я Вас просила перестать флудить? Просила. Вам хочется продолжить - ВО ФЛУДИЛЬНЮ,
ОСТРЫЙ остеомиелит - может за неделю - две ( и даже быстрее) поразить костный мозг трубчатой кости.

но КАК за пять дней он может перейти на губчатые кости ТАЗА? Вы....понимаете, что такое КОСТНЫЙ МОЗГ, а что такое - костная ткань?

или, пока не очень?

В отличии от Вас, я понимаю. Т.к. имею медицинское образование и опыт работы в травмпункте. А Вы понимаете, что инфекция бывает разной? Вы знаете какую инфекцию занесли в рану во время операции, а потом заляпали все это в гипс? Вы понимаете, что такое губчатые кости и какое они имеют строение и как при инфекции воспаляется костный мозг. Так вот не наезжайте, потрите ещё какие-нибудь сообщения.

похоже, что в отличие от ВАС - ДА.

Вы ПОНИМАЕТЕ, КАК сочленено БЕДРО с ТАЗОМ?
Вы понимаете, что даже при штифтовании ШЕЙКИ  БЕДРА штифт НЕ ИМЕЕТ  ПРОНИКАЮЩЕГО соприкосновения с костью непосредственно ТАЗА( что могло бы вызвать активное проникновения патогенного возбудителя   из органа в орган?
тем более - ИЗ КОСТИ В КОСТЬ.
ГДЕ был иммунитет годовалой собаки?

или это была синегнойка? Или гиперактивный анаэроб?  так они НЕ поражают костей за пять дней   - они активно   поражают мягкие ткани, вы в курсе?
Или именно ЭТОМУ щенку повезло схватить уникальную болячку , ведущую себя ИНАЧЕ, чем в принятой практике?
и ЭТО возможно...........

жаль, что науке пока об ЭТОМ известно мало.

а животных вы, лечили? я - тридцать лет наблюдаю и лечу по назначениям ветврачей . Собак и лошадей.

что вы и сейчас несёте то? Вслух причём?

в ДЕСЯТЫЙ раз говорю Вам, о великиий и всесведующий врач!
такое - теоритически возможно, НО НЕ ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ! за тридцать -возможно и привела бы.
к тому же, о, всеведующая, ОСТЕОМИЕЛИТ - это ГНОЙНОЕ воспаление КОСТИ,практически всегда   начинающаяся с о внутреннего поражение  мягкой ткани кости - костного мозга.

так и скажите же мне КАКИМ образом за ПЯТЬ ДНЕЙ инфекция поверхностных мышц привела  от перелома бедра  к разрушению костной основы таза?   

я же Вам уже предложила НАЗВАТЬ возбудителя, способного ТАКИМ образом  вызвать поражение костей. У стафиллококов, стрептококков - есть имена.

Есть очень коварные  палочки, очень агрессивные, есть те, что за сутки способны мясо до костей обожрать в ране( так не повезло Ваулинской Друппи, за сутки под бинтом на банальном порезе осталась только голая косточка предплечья и собака стала трёхлапой калекой со скрюченной четвёртой лапкой )  , есть такие, что способны за сутки сепсис вызвать( есть такие синегнойные сцуки, а синегнойный сепсис и называли "антоновым огнём") ...

но никакого неведомого кокка, жрущего КОСТИ за пять дней НИ ОДИН ИЗ МОИХ ВЕТВРАЧЕЙ И ПРАКТИКУЮЩИХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ  ХИРУРГОВ не изучал и не встречал!

и Ваши беспредметно - общие слова, лишённые какой либо убедительной конкретики - это ПРОСТОЙ ФЛУД и не более того, причём - вызванный жаждой препирательства.

Неужели вы до сих пор  не поняли? Я уйду только тогда, когда сочту нужным.

Я не продаю  ЗА  ДЕНЬГИ щенков имеющих дисквалифицирующие пороки на момент осмотра. Я их отдаю за спасибо без документов.Инфинити не даст соврать.
Так что тут моя совесть чиста. Брак мною лично всегда проговаривается и люди остаются с полной информацией опять таки на момент раздачи.

Оба погибших щенка не продавались как племенные, один вообще не продавался а был отдан без денег.

Печально что такие болячки запущены в породу. Кстати однопометник собаки  (ДБ Шеннон) Кузькиной Матери живет и здравствует все в той же военной части. Несет непомерные нагрузки и при ногах и при руках до сих пор. Видимо это и правда лотерея. Которую не просчитаешь и не убережешь.

Отредактировано Риза (26-07-2011 15:08:47)

Елена Типикина
Реально хочется разобраться откуда ноги растут. А вы в бутылку лезете.
Давайте уже уходить с повышенных тонов. Лично у меня нет настроя ругаться.
Думаете я не в шоке от этих двух случаев в дубле. Учитывая то, что у меня у самой сука с этих дублей.
Хозяева щенков не удосужились сделать вскрытие. Поэтому хочется выслушать мнение квалифицированных врачей, как в посте 93.
А еще понять как это все вычислять в щенячестве. Оба щенка были крепкие на ногах и достаточно развитые. Ничего в них не предвещало таких проблем лично на мой взгляд. Были и слабее и расхлябаннее. А вот то, что оба щенка имели белые отметины - это меня сразу насторожило. Я вам помнится даже писала это после рождения. Спрашивала что тянет за собой этот признак. А оно вот где вылезло

остальным напомню, что вины на Имеено Ризу лично я ну никак не возлагала. Напротив, Ирине ( Озеро) прямо говорила, что полигенное наследование  тем и коварно, что заводчик используя внешне здоровых собак может получить всё что угодно.........

лично меня возмутил только факт замалчивания и отрицания фактов, получивших огласку.

ещё и с агрессивными оттенками в интонации в стиле "не ваше дело".

Риза заблокирована. мной лично.
извинений не последовало, а я не гриб , не Ленин и не девочка, бросать  на ветер данное обещание.

Бардак и разборки утомили.