Конечно.  Так это портреты боль-мень современных собак. Путь селекции, так сказать. 

на мой взгляд, от такой собаки вероятность "отстрелить не то", многократно меньше, чем от нынешних популярных производителей (на сто рядов опасно заинбридированных) - миксов или других, которые сейчас позиционируются как реально работающие собаки.  Если судить по роликам Бодо - не сравнить их ни по работе, ни по экстерьеру,  а уж, тем более, по накоплению нило-винда-... в педигри.

Другое дело - в большей массе заводчикам и владельцам нужна служебная собака, а не спортивная - это повод задуматься - а нужно ли вязать?

Отредактировано Ru5R (26-09-2013 08:45:27)

нет. вероятность " отстрелить не то" , что Вы ожидаете от такой собаки на ИНОКРОВНЫХ  ему суках будет очень высока, так как существует понятие " разнородность генома".

миксовые вязки  - они и так рискованы, фактически метизация с не очень понятными последствиями, пока в несколько генерациий не углубимся - результатов будет не оценить.

а вот именно " в последующих генерациях" и свяжутся его Нилы и Квинтусы с уже имеющимися в наличии, если речь вести о русской популяции шоу происхождения.

ВОт   как Вы думаете, ОТЧЕГО так вышло, что от  двух жестких  породных по шерсти, росту и ввнешнему  и облику собачек 9 одна из которых полунемчик Кузя) ту нас в Питере вдруг отстрелило - немыслимо запредельно высокое  плоское сплющенное   тонкошее - тонконогое с гнутыми тонюсенькими   шеями и БУЙНОЙ порослью шелковых кудрей?в степени афган?.......да не одно в помете отстрелило, а НЕСКОЛЬКО.( кто их знает, те говорят что кроме того, которого видела я еще двое)
.....
когда ждали таких немецких - рабочих - улучшеных - дальше некуда?

А Вы не сравнивайте Бодо с  русскими шоу кобелями , на Винтушек и Квинтусушек  заинбридированными, 

вы сравнивайте Бодо с теми, кто НЕ имеет  в педигри Винда и Нило.

разумеется, на взгляд селекционера, раз этот эксперимент сугубо лично - частно  - авторский.

потому и говорить о нем инче, как о авторском  пока не следует. пока не увидим результатов. отдаленных.

а у нас МНОГо качественных СЛУЖЕБНЫХ при стандартном шоу - происхождении?

я в Питере знаю одну прославленную , результативную  таможенную суку. ЕЕ все знают - она без ПЭ ЧЕТВЕРТЫХ. и плодит  себе " служебных" каждый год.
знала еще одного хорошего служебного - Федя, наполовину по папе   шоушник. Он умер от рака.  молодой.

неплохая сука есть еще одна - она при дельном экстерьере и  с зубами и откусалась на Фестивале в призах. это собака старокровного замеса, от немца Лекса  на старокровной суке. .

больше таких прям, служебных, чтобы собаки были так названы с полным правом, а не для галочки в нашем городе мне неизвестны.хотя полагаю, и есть - но не на виду.

не думаю, что в других регионах ситуация радужна наоборот. что там пачками суперслужебноэкстерьерные. с шоуслужебным происхождением.

А вот это да - " ...кто знает что они туда намешали .." (С)

ВСЕ знают, что они туда намешали. потому и стремно.

что хочешь статное кровное красивое и при этом - в пир и мир, умное работоспособное и человечное  , а в аутбредном сочетании  даже от внешне породной суки  иной раз  а получаешь - кривоногую лысую длинную  горбатую шиломордую   краказябру, еще и на голову не дай то Бог  ,  шизануто -  холеричную  да со злобинкой.

потому лично я боялась и  я миксовала железной рукой. как что не то на лицо, или по внешним признакам породности   - новорожденный  щенок усыпляется. как бы не было горько. так это - ПЕРВАЯ стадия отбора, а сколько их должно еще быть, прежде, чем микс расплодиться......

а будет НЕ ТАК в нашей стране - САм глянь.
та же Марина  Декань вяжет " рабочим " Кузей   ВСЕ, что шевелится...беззубое, безродословное, мягкое и жесткое, плоское и круглое  -  была бы только у суки петля.

вот так и пойдет немецкая кровь гулять по русской породе.....

и все, что " они туда намешали".

разбалансированность генома иной раз хуже, чем  однородность под контролем - результаты НЕпредсказуемы могут быть. а это уже расплод, а не разведение.

Согласен ... только где гарантия что будут и вторая и т.д степень отбора и что будет в результате ??? Не проще не делать микс ???

Отредактировано мирон (26-09-2013 10:17:58)

я присоединяюсь, кста.

Я как и ты являюсь счастливым обладателем Сцуки...Долго и муторно пытаюсь докопаться хотя бы до основ разведения , в этом смысле Ризен как служебная порода мне тожА интересен ....

Не в моих правилах обсуждать чужих собак , но если ты хочешь поговорить об этом ? Можно ! У каждой из этих собак есть свои плюсы и минусы ,мне было бы интересно твое мнение , но только без  привзятого отношения...

а без него никак. увы. не одобряю я Марининых проделок по осеменению кобелем всего, что движется и едва движется..

именно для достижения результата, который бы лично меня по моим требованиям  удовлетворил.

ПОКА результаты первого шага оцениваю как  достаточно благополучные.

ни у одной из них пока НЕ было никаких вязок.
я тщательно выбираю владельцев  щенкам и надеюсь, что владельцы ЭТИХ собак и дальше сохранят благоразумие, доверительные отношения со мной  и не ударятся в личную художественную самодеятельность.

да что ты, милай!

о них СТОЛЬКО написано показано и наглядно нафоткано и  рассказано в других ветках форума!
ВСЕ БЫ ТАК молчали то . рассказали бы всю подноготную, включая брак.

я отвечаю ТОЛЬКО ЗА ТО, что есть  дело моих рук и  выходит  из МОЕГО дома и  под моим личным фирменным знаком. как и ТЫ. и ЛЮБОЙ человек.

l

На этот ??? 

сегодня навестила  одну из любимых конных  тырнетных  групп  по просьбе питерской лошадницы глянуть фото ее нового приобретения.

и там, а архиве фото вдруг отметила для себя, что нашим было бы полезно узнать, КАК архивируются зоотехнические фото серьезными конниками.

Именно в связи с обсуждением, возникшим здесь у меня с Мироном, цитирующим мне что то странное про " линии",и разведение по линиям ,  являющееся (якобы)  высшим инструментом селекции.....
вот ЭТО: - станадартная краткая  инфа , сопровождающая фотографию всего лишь в фотокаталоге производителей породы

почувствуйте разницу. как говориться...
....................................................................................................................

т.гн. Помпей 1974-1992. Резвость: 2.02,4р 3.19,8 5: 2.04р
линия Пиона.
По качеству потомства производитель оценен как  «ценный»

О : - сер. Пион
1966 г.р. 2.00,1
р. в Дубровском к/з
линия Отбоя
семейство Розовой.
М:  - сер. Привычка
1963 г.р. 2.19,4
линия Пролива, семейство Пусти. гнездо Прелесть

Участие в традиционных призах:
Москва:
Большой Трёхлетний Орловский – I
Зимний Орловский - I
Летний Орловский - I
Им. ВНИИКа - I
"Весенний" - I
"Осенний" - I
«Пиона» - I

Рождён в Московском к/з

Хозяйство использования: Кемеровский к/з, Московский к/з

Промеры: 156-163-180-20,5 экспертная  оценка 4,12 балла
аттестат I степени на XXIV Всесоюзных
соревнованиях конников, рекордист породы на ВДНХ-1981

Лучшие потомки:

Московский к/з
1981 г.р.
КАТЫНЬ сер. 2.09,9 от Клипсы
1982 г.р.
КАПОТ гн. 2.07,3 от Каюты - производитель Свердловской ГЗК
КИПР гн. 2.03,5 1982-2009 от Крутизны - рекордист породы, заводской производитель
НЕПОСЕДА гн. 2.10,9 1982-1995 от Несмеяны, мать Насечки 2.11,6 от Непоседы
ЗАПАДНЯ вор. 2.14,6 1982-1998 от Заимки
1987 г.р.
МЯТА сер. 2.14,4 от Мимозы, мать Маяка 2.09,7 от Ковбоя
КАПЕРС гн. 2.09,5 от Каюты - производитель племзавода "Пионер" (Свердловская обл.)
ПРЕПОН гн. 2.06,1 от Побежки
................

указаны и  отцовские линии и материнские семейства и даже маточные гнезда, из которых вышли родители ценного производителя.

его промеры( а не только рост - вес)  , его бонитировочная коллегиальная   экспертная оценка,  достижения его самого  и его детей.
его дети  оценены  в комплексе  ,  испытаны по работоспособности и экстерьеру.
их резвостные достижения указаны.

и только лишь по оценке результатов племенной карьеры жеребец причислен к ЛИНИИ. то есть, теперь он в истории породы   числится  линейным производителем и продолжателем линии отца

всего лишь краткая информация.... а КАК МНОГО она говорит сведущему человеку в качестве подписи под фото.

есть откуда брать пример.

в нашем же голимом ризенизме каждого  родившегося   самца - не - в отца    норовят назвать " кобелем линии такого то"

это в корне  и   отличает грамотную зоотехнию от блондинского  расплода.

инбридинг , действительно, СРАБОТАЛ. Только не тот, который был задуман.
а тот, который забыли учесть.

на собак питомника Джентли Борн, как и СЛЕДОВАЛО ОЖИДАТЬ, в силу того,  собаки ДБ гораздо более консолидированы ( более концентрированы по родственному геному) по крови, чем те добротные , но  очень  разрозненные  сатрокровные породные  осколки, которые собирать приходится по капле, как разбитую мозаику складывают реставраторы  и склыдывают ГОДАМИ!  .

ХОРОШИЙ УРОК того, как генетика и генеалогия на практике опровергают теоретические расчеты тех, кто ими  пренебрегает
а щеночки - они симпатяги все. САМЫХ ЛУЧШИХ им владельцев и счастливых судеб!

просто надо понимать, что ЭТОТ породный фасон собак к " стары добрым рабочим советским " кровям не относится - фенотипически щенки совершенно иные, а значит, в свем генотипе   они несут и иную генетическую информацию.

здесь есть два щенка пожестче , масивнее и поголовастее , чем ОП.

а остальные , конечно же, узнаваемыее  джентлибончики.

что может вполне  приемлемо и  вполне   современно, для любителей посверкать на шоу.