с ОГРОМНЫМ удивлением узнала, что ПАКЕТА РЕГИСТРАЦИОННЫХ ДОКУМЕНТОВ на питомник " Невская Империя" вл. Наталья Арестова, г. Санкт Петербург
в  РКФ  ( по моей просьбе, не скрою) сотрудница РКФ  отыскать не смогла.  В кампутере  навскидку   фигурирует лишь сертификат, точнее его ксерокопия, прилагаемая к помётам. .  Правда, и сотрудница то недавно  в РКФ   работает, всего два года как ..... Неопытная ещё.

Однако ,  регистрационные документы  на  ДРУГИЕ питомники и приставки( в полном комплекте)  , о которых я попросила ,она   отыскать смогла легко,  нажатием пары кнопочек. Странно, что после пожаров и переездов другие документы  остаются в   в сохранности, а "Невская Империя"  - нет. Вот ведь,  не повезло то как.... питомнику.Затерялся пакет.... чего не бывает , вот бардачная контора, эта РКФ!

Скажу ей, пусть ка ЕЩЁ поищет, включая точную дату отправки документов  РКФом на данный питомник в ФЦИ. На регистрацию, в смысле, в ФЦИ.

В списках которой  до недавнего времени питомника "Невская Империя" , вл. Наталья Арестова  не было. может уже появился?

если найдёт такие документы  - сообщу первая, помогу коллеге.
А то столько хлопот.....

Андрей, ну что сказать...

пост БЛЕСТЯЩИЙ. Как обычно и  бывает , если тебя зацепило, впрочем.

Пост - программный. Но понять его глубину  и важность  пока и сегодня   могут немногие, к сожалению.

и уж точно, не  заморские и местные  девочки - теоретики, владельцы кобельков,
и не престарелый чудак с  абсолютно  неработоспособной  по поведению  собакой, родуха которой как раз, и  пестрит  убойными для дилетанта,   не  комплексно проверенными  "надёжными середнячками", а именами разнородных ВЕЛИКИХ,  ВЫДАЮЩИХСЯ .....  и не менее..

А вот и ответ от Blackguard. Он пишет:

Андрей! Почему Вы решили, что владея собаками с приставкой Гаммураби, Вы ПРОДЛЕВАЕТЕ 2 фазу жизни нашей ЛЮБИМОЙ ПОРОДЫ? На мой взгляд Вы этим самым УБИВАЕТЕ ПОРОДУ. Такого набора пороков, как у Гаммураби, еще требуется поискать. И все это добро пускается в разведение. Тут и беззубость, и черезмерная растянутость и проблемы с психикой... При ДОСААФе выставки проводились с целью улучшить породу. Улучшить - это уменьшить число пороков, увеличить вероятность наследования желательных признаков. Разве Ризеншнауцер, у которого нормальный прикус и полный комплект зубов, становится уже не ризеншнауцером? Что за странная логика у Вас?
У меня не вязался ни один кобель. Я никакого влияния на породу не оказал. Даже на выставки ходил только по крайней необходимости... Но мне бы хотелось, чтобы ризены были похожи на Чингачгука, Адриана Ганибала, ... Черного Корсара... но никак не на Бруну или Гарри. И я имею право это хотеть.

Вообще-то мой пост был не совсем ответом Вам. Он был написан по мотивам Вашего (и не только Вашего) недопонимания естественных природных процессов, имеющих место в жизни ЛЮБОЙ популяции (популяции какого-либо вида), как природной, так и искусственной (популяции представителей породы).

При этом я не ставил своей целью переубеждать Вас, как автора поста, содержащего Ваши (на мой взгляд - ошибочные) взгляды. Я писал для тех, кто может прочитать Ваш пост и поверить, что так и должно быть.

Я просто попытался как мог доступно изложить протекание некоторых, обязательных для любой популяции, процессов.

Хочу ещё раз напомнить всем, что биология – это не гуманитарная наука, т. е. она не зависит от желания человека. Биология – это наука естественная, и все процессы в ней можно свести к самым обычным химическим и физическим законам, с существованием которых давно уже никто не спорит.

А вот суть селекции и процессы, происходящие в ней почему-то многие решаются трактовать как им вздумается, вернее, как им хочется. Наверное, потому, что селекцию придумал человек, заменив естественный отбор искусственным. Но при этом селекция не перестаёт быть наукой и не становится наукой гуманитарной, т. е. живущей по законам человека.

Blackguard. Я уже объяснял причины, по которым не регистрируюсь на Вашем форуме – у меня нет ни времени, ни сил разрываться на части. Т. ч. опять отвечу здесь. Хотя то, что Вы пишете в последнем посте мне, совершенно не вытекает логически из того, что я написал.
Но сначала о выделенных мною словах цитаты из Вашего поста. Вы вообще думаете, когда пишете? Если разговор про породу, то при чём здесь какие-то Гаммураби, Глорисы, Джентли Боны или Из невской империи? Какими же ещё словами надо писать, чтобы стало понятно - все ЭТИ и много ещё ДРУГИХ собак как раз и составляют ту самую популяцию ризеншнауцеров, про которую я писал свой первый пост. И в этой самой популяции гуляют все те пороки, о которых Вы упоминаете. И ещё много других пороков, о которых Вы не упомянули. И даже те пороки, о которых Вы вообще не знаете и не слышали. Они могут вылезти в любом питомнике... при любой вязке... как бы кто ни старался их избежать.

И при этом Вы пишете о каких-то чудовищных пороках именно собак Гаммураби, о которых только слышали, да видели со стороны. При том, что собаки Гаммураби идут в разведение очень редко и далеко не все. Я не буду писать о том, что доказательство моей правоты находится у Вас дома и имеет прекрасную родословную - Вы это и сами прекрасно понимаете.

Вот Вы пытаетесь упрекать меня за то, что я чуть ли не убиваю породу, держа  Гаммураби. А я близко знаком с десятком Гаммураби - и с недостатками и почти без них - так вот чего у этих собак НЕ БЫЛО, так это недостатков по поведению, а именно по нему я и выбирал себе собаку.

Продление второй фазы жизни породы не зависит от того, кто что держит. Не размножающиеся собаки совершенно на неё не влияют. Да и размножающиеся - тоже влияют только всей популяцией.

И раз уж снова зашёл разговор о поддержании-улучшении породы, то выставки ДОСААФ были направлены не на УЛУЧШЕНИЕ породы, а на поддержание её в нужной кондиции в соответствии с существовавшим тогда более-менее адекватным Стандартом породы. Для этого просто существовали примитивные способы не допустить в официальное разведение собак с ВЫРАЖЕННЫМИ пороками. При этом на данной стадии жизни породы такая мера не могла привести к УЛУЧШЕНИЮ породы, а только к поддержанию проявления различных пороков на одном и том же уровне (который сложился на этапе формирования породы) - без молекулярно-генетического тестирования, которого тогда вообще не было, ИНОЕ просто невозможно - это один из ЗАКОНОВ популяционной генетики.

А вот хотеть... это Вы, действительно, имеете право. Как и все остальные имеют право... кого хотите...держать. И найти в популяции можно практически на любой вкус. Вот только размножать всем и кого попало на свой вкус не надо. Хотя бы пока не вернётся официальная система бонитировок и допусков в разведение.

И последнее. Я свою суку в разведение не пускал и пока совершенно неизвестно, стану ли я это делать. Т. ч. получается, что я тоже никакого отношения к будущему нашей породы не имею, ни хорошего, ни плохого.

И ещё два слова в ответ Арестовой и тем, кто согласен с ней в этом - "улучшение" породы происходит ТОЛЬКО вслед за "улучшением" Стандарта породы. Или наоборот, что сути дела не меняет. Поэтому у меня даже язык не поворачивается называть это УЛУЧШЕНИЕМ.
Считайте меня консерватором, но мой консерватизм опирается на законы природы, а не на законы человеческого общества, с его модами, бизнесом и т. д.
"Как только порода сформировалась, так сразу была представлена на выставках, именно для того, чтобы определить лучших и пойти по пути улучшения." - Это всего лишь Ваше предположение (необоснованное) и Ваш взгляд. На мой взгляд порода была представлена на первых выставках только для закрепления её в реестре пород. Т. ч. лучше оставить столетнюю историю в покое - спасибо ей уже за первый Стандарт. А улучшения-ухудшения - это всего лишь изменения, происходящие под действием отбора (селекции). Перестанут люди выбраковывать собак с порочным поведением и характером - и исчезнет ризеншнауцер буквально за несколько десятилетий. Останется только чёрная кукла для выставок и удовлетворения собственного тщеславия, а не для души.

Посмотрел я обсуждение своего поста и понял, что меня или не поняли или делают вид, что не поняли. Одно высказывание Ronya чего стоит:
"Руд же пишет о том что селекционировать - улучшать нечего. Все уже давно отселекционированно. И среднии собаки ета основа породы и ее будущего."

Специально для Ronya: селекционировать - это не значит улучшать! Селекционировать - это значит отбирать. Селекция - это такой инструмент конструирования и поддержания породы, который заменяет естественный отбор, т. е. природное давление окружающей среды на популяцию. Я не знаю, какое значение вкладывает в этот термин Ronya, но я имею ввиду именно это. А потому селекционировать породу НАДО постоянно и в пределах требований Стандарта породы. Это не обсуждается. НО ЭТО - не улучшение. Порода состоит из совершенно определённого набора признаков, обозначенных Стандартом при регистрации породы. Каждый из этих признаков можно со временем улучшать или ухудшать - это делается усилением или ослаблением селекции по данному признаку. Но обычно геном готовой породы сбалансирован так, что улучшая один признак селекционер непроизвольно будет вынужден ослабить отбор по другому признаку (иначе просто придётся выбраковывать практически всех). Именно поэтому я и пишу, что улучшать породу не надо - это черевато для неё многими неприятными последствиями.

Если попросту, то за рассуждениями моих оппонентов проглядывает одна довольно глупая (с точки зрения генетики и селекции), но коммерчески совершенно оправданная идея - а давайте мы будем улучшать, улучшать, улучшать и добьёмся наконец того, что порода будет состоять НЕ ИЗ СРЕДНИХ стандартных собак, а только из отличных представителей. И вот тогда, наконец, сбудется мечта всех торговцев от кинологии и просто недалёких и ленивых собачников - можно будет не выискивать в помётах то, что очень хочется и мечтается, а просто заказывать питомнику то, что нужно покупателю. Вот тогда и заводчики "оттянутся" - ведь можно будет честно давать гарантии качества с прогнозом карьеры собаки.

Отдохните от этой мысли! Как бы кому ни хотелось, чтобы эта утопия стала реальностью - это не произойдёт НИКОГДА. Это противоречит биологическим законам. Поэтому не верьте тем, кто кричит о необходимости обязательного улучшения породы. Не верьте, что противники улучшения губят породу. При этом я не буду сейчас писать о возникающих при улучшении проблем с геномом - об этом отдельно и ниже. Всё гораздо проще и прозаичнее. У этой сказки про УЛУЧШЕНИЕ породы - вполне коммерческие причины её создания. Люди, которые поддерживают и распространяют этот миф, либо плохо учились в школе, либо сознательно вводят в заблуждение будущих собачьих владельцев с повышенными требованиями. Цель - создание устойчивого мнения о возможности предсказать и гарантировать карьеру щенка при продаже в раннем возрасте по его родословной. Тогда для покупки желательной собаки просто достаточно найти солидный питомник, где занимаются именно УЛУЧШЕНИЕМ породы и типа добились в этом направлении больших успехов, особенно если говорить, что в отличие от других (остальных) питомников. ЭТО ТАКОЙ КОММЕРЧЕСКИЙ БЛЕФ! Но блеф, как это ни печально, вполне прижившийся в среде собачников.

Когда порода создана, её можно только либо НЕ ПОГУБИТЬ (поддерживая грамотной и серьёзной селекцией в рамках Стандарта породы), либо ПРЕВРАТИТЬ в другую породу. И если какая-то порода не очень приспособлена к каким-то спортивным нормативам лучше не гнуть такую породу в угоду спортсменов в сторону этих нормативов, а предложить этим спортсменам другую, более подходящую породу. Или не лениться и искать в помётах будущего чемпиона до того, как его отселекционируют.

Живая развивающаяся породная популяция как раз и хороша тем, что в силу распределения собак-держателей определённых признаков в виде кривой Гаусса, в ней всегда присутствуют в малых количествах "выщепки", обладающие как очень хорошими, так и очень плохими, а потому вредными породе, признаками по отдельности. Т. ч. чемпионов всегда есть шанс найти. Только вот гарантировать эти находки никогда не удастся. И это - объективная реальность селекции. Придётся с этим смириться, даже если и очень не хочется.

И ещё - про идеал. Ronya, у меня дома на диване лежит далеко не идеал. И у Типикиной Бруня - тоже далеко не идеал. Но эти собаки - точно ризеншнауцеры, и вполне достойные представители этой породы.
А идеал?... Его не бывает. Это тоже миф. И это знают подавляющее большинство из нас... и согласны с этим... по крайней мере - на словах. Но как только начинается спор - сразу вспоминается какой-то идеал, на каком-то диване. И обязательно этот "идеал" - собака оппонента. Просто пошлый и примитивный способ ведения дискуссии.
Лично мои требования к ризеншнауцеру изложены в ветке знакомства форумчан и заключаются в приоритете породного ризенячьего поведения и характера с желательным здоровьем (насколько возможно предугадать) и обязательным экстерьером в рамках Стандарта. Никаких ВЫДАЮЩИХСЯ защитных, служебных, а тем более - спортивных достижений мне не надо, достаточно всего этого в зачатках. Возможно где-то в Америке такая комбинация признаков называется ПЭТ, но по-моему это описание просто породного ризена.

И последнее для этого поста.
"Специально для Руда.
Рабочии собаки, т.е спортивные собаки- собаки участвующие в Чемпионатах не являются "выщепки" - ами. Они продукт селекции по определенным качествам .  То есть на сегодняшний день определенные линии передают определенные качества в породе с большей вероятностью чем другии . Например, намного больше шансов появится на ЧМ с ризеншнауцером из пи-ка Хатцбахталь или Еберфелд чем Гаммураби.."

Специально для Ronya.
Всё так, вероятность получения в помётах определённых линий хороших спортсменов действительно выше (в этом нет ничего необычного с научной точки зрения), чем в целом по популяции, в том числе и в Гаммураби. Но в этих линиях хватает других проблем. Нельзя вести отбор сразу по всем признакам - я это уже писал. Они - заводчики этих линий - выбрали приоритетными признаки качественного выполнения спортивных нормативов. И это их выбор. Но на фоне всей породы, всей мировой популяции ризеншнауцеров, такие собаки - именно "выщепки". И не надо вкладывать в это слово уничижительный или оскорбительный смысл, которого я не вкладываю. Это всего лишь термин.

БРАВО!

раскусил ты тайные мЯчтания  дефачек до самого  костного мозга. Лейтмотив этой песни увидел без нот..

его УЖЕ в неприкрыто - голом виде можно увидеть и в рекламе НЕКОТОРЫХ питомников

: - " наши щенки сочетают в себе уникальные немецкие  рабоче качества и экстерьер лучших европейских шоу линий".

Вроде бы не лгут.покупателю ....НО!
на итог вырастает  проданное то, и ни в шоу звездить, ни на трёху работать .

ЭТО ПОВАЛЬНО  происходит уже сейчас.  Это - личное дело каждого, чем и кем  гордится в родословной его щенка.

но если бы дефачки - заводчицы  имели хотя бы минимальное понимание того, что есть РАЗВЕДЕНИЕ,  они бы поняли, что путь породообразования и совершенствования  породы  НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к  "улучшению породы" методом  беспорядочной гибридизации между фенотипически  разнородными родителями .

Нельзя взять красивую  голову от Боси, приставить её на крепкие  ноги Дуси , подразбавить  нарядной  шерстью Моти и налить на всё сверху востребованных ныне   рабочих качеств  какого нибудь знаменитого Данко....

но хочется им - пусть их. Не запретишь.  А на улицу  выходят... не такие, как "комбирировалось"

а ПОЛУЧИТСЯ задуманное только у тех, кто понимает ПРАВИЛА селекционного отбора и ПРАВИЛА разведения.

подобное породное с подобным породным  даёт подобное породное . Из подобного породного  выбирается наилучшее породное. Лучшее с ПОДОБНЫМ ПОРОДНЫМ же лучшим даёт ПОДОБНОЕ ПОРОДНОЕ  ЛУЧШЕЕ.

но ТАК - долго, дорого и не факт. а торговать расплодным фабрикам щенков нужно уже СЕГОДНЯ.

потому и "улучшают". Не предъявляя НИКОМУ результатов "улучшения".  в сравнении с родителями, например.

Слава Богу, что есть и другие.

Кто кропотливо в подборе думает о нескольких шагах вперёд и не строит мечтательных замков на песке, понимая, что эффект того же гетерозиса - вешь сиюминутная.  как весна покажет, кто и где нас....л, так и  третье поколение от разнородной пары родителей обычно даёт франкенштейнов.

Заслуживают лично моего и гораздо большего уважения те, кто  подбирая кобелей в пару к сукам не только по выгодному  сиянию титулов, заслуженных в спорте, а хотя бы по ОЦЕНКЕ  АНАТОМИЧЕСКОЙ И  ФИЗИЧЕСКОЙ ПОЛНОЦЕННОСТИ отца щенков и по принципу фенотипического сходства пары родителей, обладающих к тому же хорошим и породным нравом .

НЕТ. Пет - это кастрированный плембрак. Выбраковка, проданная без права разведения в качестве собаки - компаньона.

к сожалению, в России сегодня НЕТ комплексно - бонитировочной экспертизы, а значит НЕТ и выбраковки.
Как пример тебе -   один  достопамятый  питомник.  И его бурная деятельность по "улучшению породы"

.Питомник, в  котором  межпородные ( разноокрасные впридачу)   метисы нестандартного роста и калибра, описанные где то в клубе на коленке на "оч хор"ик ,  с регистровыми родухами и   браком по окрасу , с   выявленной  патологией поведения   являются ПЛЕМЕННЫМИ собаками

а  породные ( чистопородные)   собаки, прошедшие публичную проверку поведения  с положительным результатом,  как  и  детальную  экспертизу экстерьера в тот же день и с оценкой "отлично" ,   по мнению руководителя такого "питомника"  и его горячих сторонников  -  являются не более, чем " ПЕТ" ами...........  

такая вот  призма преломления в каждом глазу у них .......... Что уж тут поделать?

Вряд ли тебе очень важным было ответить именно Роне, сознайся? ......... 

 
Смею предположить, что этот  пример чужой , совершенно безаппеляционной  безграмотности ты привёл здесь ( на достаточно посещаемом ресурсе) ровно    для того   чтобы на его примере   продекларировать ЕЩЁ РАЗ очевидные и базовые ИСТИНЫ  науки генетика  вслух. Причём, непреложные истины, которые неграмотный человек с лёгкостью берётся отвергнуть или даже опровергнуть.....

и для того, чтобы тебе было особенно  приятно знать о том, что кроме истовых всезнаек - недоучек и пр... ЕСТЬ и очень грамотные  люди, заводчики и выдающиеся идеологи  именно в породе ризен я тебе в подтверждение  твоей правоты приведу  слова Ломанна.

На  глубочайших по видению истинной  сути статьях которого выросло не одно поколение породников -
ризенистов всего мира.

Я же знаю, что ты  ВНИМАТЕЛЬНО эту статью так и не  читал   

..............................................................................................................................................
ВИЛЬФРЕД ЛОМАНН НАПИСАЛ о ризеншнауцерах . в 2007 году.

...............спортивным собакам зачастую не хватает, как статики, так и динамики.
Согласованность движений передних и задних конечностей часто оставляет желать лучшего.
В нормальных условиях, то есть в свободном движении при прогулке, можно часто наблюдать раскоординированные движения, например, иноходь.
К тому же движениям не хватает элегантности. Кроме того часто встречается такие дефекты, как вывернутые локти, мягкие пясти, недостаточный объем грудной клетки, широкие и короткие головы и светлые глаза.
Недостаточная породность делает впечатление от них ужасным.
Для владельцев же спортивные достижения заметно важнее, чем анатомические дефекты..........

....................................................................................................................................................
вероятно для тех, кто гордится в своём щенке  одними лишь  титулами спортивного папы  прозрение наступит НЕ СКОРО, Андрей.
Генерации через две - три собственноручно  полученных , отслеженных и оцененных
( бескомпромиссно оцененных) щенков.
И в условиях их ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ оценки  их ФЕНОТИПИЧЕСКОГО ПОРОДНОГО СХОДСТВА как с парой родителей , так и однопомётников и сибсов  друг с  другом.
Причём,непременно оценка сходства с парой, именно  ДВУХ   родителей, представляющих ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ породный тип и фенотипически и поведенчески  схожих друг с другом.

И возможно ТОГДА человек  поймёт очень простые слова  : -
" синица в руке дороже журавля в небе"
или , если перефразировать   - ЧТО ЖЕ  ОТОБРАЖАЕТ кривая Гаусса .

И   что такое консолидированный геном по ряду породных признакрв.

или не поймёт......... Тут уж  смотря какой человек..........  

и снова Ломанн.

....Мы  теряем верный взгляд на единый тип ризеншнауцера.
  Хотя проблема ясна, отсутствует здоровая основа для желаемого типа.
Такого типа, который бы соединял в себе лучшее от обеих групп, то есть работоспособность, здоровый напор, статику и динамику, типичность, гладкую, черную и жесткую шерсть, правильный рост, квадратный корпус с хорошо выраженными пропорциями грудной клетки и т.д.
Целью серьезного заводчика должен всегда быть соответствующий стандарту и работоспособный ризеншнауцер.

я когда  прочла эту его статью  весной этого года  - даже  спать не могла..... вскочила,  разволновалась....
То, о чём так много лет говорила, думала, переживала - ВСЁ В НЕЙ.

[b].   весь пост - шутка   [ /b]
Это как раз тот случай по моему, когда можно сказать , что в каждой шутке есть доля шутки. Хотя ... Даже и эту долю как то сложно мне найти... Как то.

не исключено. Пока такого плана нет, извини. Спасибо ВАМ.
я ОЧЕНЬ рада что в ТВОЁМ   и Галином лице нашла разумных друзей и   коллег, кто понимает, что НЕ ВСЁ, что шевелится, имеет выставочное " отлично" и сданый тест ( включая - кусачий)   -  обязано плодится. На продажу  плодится  , трахаться в каждую течку на коммерческий  расплод - особенно.

О типах.

Очень хороший форум "антилай". И очень нужный. Почитаешь его - и такие интересные мысли в голову приходят!.. Сразу писАть хочется, пояснять что-то. Вроде как сходишь в Кунсткамеру и сразу понимаешь, сколько в Природе бывает ошибок. И тоже мысли разные посещают...

Но серьёзно....

Многие считают породу ризеншнауцер распавшейся на множество типов - как бы на любой вкус. Так вот, мне не очень понятно, как может нравиться экстерьер с анатомическими дефектами, мешающими наиболее полной функциональности. Мне кажется, что в делении на подтипы идёт подмена понятий - очень не хочется сознаваться некоторым хозяевам собак с НЕИДЕАЛЬНОЙ анатомией в этих УЩЕРБАХ своих собак. Вот и появляются всё новые и новые подтипы, якобы - это новый тип ризеншнауцера, на мой (заводчика) вкус (о вкусах ведь не спорят, опять же, якобы!) и он для меня (заводчика) самый красивый и я (заводчик) буду его разводить. А то, что это просто собака с некоторым отклонением от именно СТАНДАРТНОГО РИЗЕНШНАУЦЕРА - этого такой заводчик или не понимает, или, что чаще всего, блефует (других-то собак у него нет! Значит будем рекламировать то, что есть, как лучшее в породе - на свой вкус). И то, что такая политика со временем приведёт к дестабилизации генома породы - он точно не думает.

Если вернуться к Гауссовым кривым (а без них в популяциях ничего и не объяснить), то каждый отбираемый признак имеет свою собственную кривую и их высшие точки (максимумы численности) не обязательно должны совпадать. Но все вместе они отражают состояние генома популяции, его сбалансированное (т. е. наиболее жизнеспособное) состояние. И при данной системе отбора равновесие генов является устойчивым, т. е. для его сдвига нужно изменить силу или направление искусственного отбора (селекции), благо при искусственном отборе количество контролируемых (отбираемых) признаков всё же сильно ограничено, в отличие от полифакторного естественного отбора в диких популяциях). Так вот такое деление на типы с последующими попытками закрепления этих типов в породе обязательно будет вызывать дестабилизацию генома породы с неясными заранее генетическими последствиями. При этом смысла ни биологического, ни эстетического, ни исторического лично я в таком подходе не вижу. Не вижу хотя бы потому, что убедить потребителя можно в чём угодно, даже последовательно в прямо противоположных вещах - это я об эстетике и красоте, что прекрасно иллюстрирует сегодняшнее РАЗНООБРАЗИЕ ПОРОД. Биологического смысла уходить от максимальной функциональности и здравого смысла, или исторического смысла переделывать уже 100 лет назад сделанную работу только для того, чтобы поговорить о своей крутизне, пытаясь показать и своё умение, тоже нет никакого.

Так почему же появляются эти типы? Только ли от того, что мы так любим СВОИХ собак, что в угоду этой любви готовы рискнуть настоящим и будущим всей породы? Или как всегда главенствует корысть и минимизация затрат на производство? Я не знаю...

И имея ввиду всё это, некоторые уплекают меня, что например я, держа такую как у меня сейчас собаку Гаммураби, "со всеми ужасами" этого питомника, гублю породу???

Видимо я никогда не пойму логики этих людей.

Да, у меня собака не идеальная, а вполне реальный стандартный ризеншнауцер. И я её тоже люблю, как и каждый из нас свою. Я прекрасно вижу её недостатки. Но от этого саму собаку я любить меньше не собираюсь. И также не собираюсь возводить эти недостатки в достоинства и строить на них очередной породный тип ризеншнауцера. А мог бы, т. к. и экстерьер у неё породный и "отличный", и тесты она прошла нормально.

У меня было пять ризеншнауцеров и ни один не был похож на другого.
Поэтому выбирая очередного, я искал в первую и главную очередь ризенячий ум и характер, а экстерьер, на котором и строятся все современные породные типы, можно в 1,5 месяца только пытаться предугадать. К тому времени, как экстерьер проявляется, собака уже закрепляется в нашем сознании и о выборе говорить становится поздно - мы её уже полюбили. Так зачем мы говорим о типах, если и выбрать-то их не сможем? Может просто пора возвращаться к консолидации генома породы? Но ведь для этого придётся отказаться от поддержки разбора породы на типы, а возможно и от поддержки питомникового типирования. И не только от этого. Необходимо конкретизировать и ужесточить положения Стандарта породы. И самое главное, необходимо уже перестать собачиться и начинать договариваться о едином породном типе именно ризеншнауцера, а не о рабочем, спортивном, шоу и т. д. ризеншнауцере по отдельности.

Только тогда можно будет говорить о любви к породе и её спасении. А иначе - каждый тянет одеяло породы на себя.

Пока же можно заняться спасением породы от наследственных болезней, которых стало уже СЛИШКОМ много. Может начнём активнее делиться диагнозами своих собак?
Если потребуется - выделим ветку для этого прямо на нашем форуме. Для удобства можно прикрепить и анкетную форму сообщения.

И пока далеко не уехали, отвечу Ronya на это:
"У меня к вам вопрос.. а какое значение вы присвоете "математическому ожиданию". То что на оригинальном стандарте? Как собаки на фотках? Ето кстати яркии представители первых ризеншнауцеров. Конечно, через 20-30 лет уже были другии. Но ето как я понимаю  в 100 лет не укладывается"
.
Во-первых оставьте в покое, или для выставок "ярких представителей". Если бы Вы поняли, о чём я писАл, то поняли бы и то, что я не считаю ярких представителей типичными представителями породы. При этом у основной части популяции функциональность и анатомическая пропорциональность была вполне на уровне, даже у выставленных Вами "ярких представителей".
.
Во-вторых, чтобы именно Вы меня лучше поняли и не было бы соблазна цепляться к цифрам, замените 100 лет на 70-80 - тоже сойдёт.
.
Ну и в-третьих, о математическом ожидании. Математическое ожидание очень сильно и напрямую зависит от стабильности генома и и количества именно статистически средних представителей (специально для Ronya - это первое с моей стороны упоминание чего-то похожего на термин среднестатистический ризеншнауцер и то в связи с контекстом о математическом ожидании; я такого термина не употребляю ввиду его некорректности, т. ч. ЭТОТ термин - Ваш и только Ваш - я обычно говорю о среднестатистической группе представителей  ). Но это если мы имеем ввиду математическое ожидание просто стандартных ризеншнауцеров. Если же Вы спрашиваете о математическом ожидании "ярких представителей", или, наоборот, самых тусклых представителей, то тут всё будет зависеть в основном от стабильности генома - чем он стабильнее в популяции, тем меньше это математическое ожидание (тем реже будут появляться представители обоих "хвостов" Гауссова распределения). И наоборот, чем более он дестабилизирован, тем чаще будут появляться "выщепки", как выдающиеся, так и плохие. Но это только если рассматривать статистику всей популяции или большей её части.
.
Неужели это не понятно из предыдущих моих постов?
.
Ну, вот ещё вопросы того же автора:
Руд, експонаты кунсткамеры вполне укладывается гаусовскую кривую..Или нет..?
.
Конечно, укладываются.
.
Руд, и еще продемонстрируйте мне гаусовскии кривые на мировую популяцию ризеншнауцеров. Уж очень хочется посмотреть как вы выразили все признаки породы - сколько кривых то вышло и какой разброс. Ну и список собак участвующих в вашем експерименте. ?Количество, как вы все впризнаки выразили в числах и формулах. Ну и ожидаемый результат не забудьте.
.
Да Вам-то это зачем? Неужели нет своего ума и сообразительности, чтобы прочитать книги создателей породы и узнать, что они имели ввиду, какие признаки отбирали и какие критерии отбора использовали. Это всё опубликовано.
А моего эксперимента нет, я не создавал эту породу и даже не поддерживаю её в нынешнем состоянии, о чём уже писал.
Я так понимаю, что Гауссовы кривые Вы видели и знаете, что они все практически одинаковы:

.
Т. ч. не стоит ёрничать. Всё, что я написал - это теоретические основы селекции и популяционной генетики.
Я понимаю, что всю общую биологию за несколько вечеров усвоить трудно, но время-то ещё есть. Просто используйте его с большим толком, чем просто кидаться на оппонентов, которые Вам ничего плохого не желают.

эта ду.......( добрая   женщина), Андрей...      Она ни фото не считала долгом детально рассматривать ни ОЦЕНИВАТЬ удивительную СХОЖЕСТЬ породного типажа   родоначальников и лучших собак довоенной и современной поры.
Блин, РУД. Я тебя прошу прислушаться к моим совам всё таки:

не надо помогать становиться ПОПУЛЯРНОЙ рядовому , да тем более настолько безграмотному и несведущему в породе, анатомии, порядках наследования  безграмотному  оратору

ей же что в лоб - что по лбу, хоть говори о ней дурно, хоть - хорошо.
Лишь бы РУД с ней спорил........

что ты СМЕЁШЬСЯ над подобной дикостью человека, считающего себя собаководом и готовящегося стать заводчиком - то ей НЕ понятно.

а меня столь пространственный КАК БЫ   диалог с человеком, безоговорочно  изгнанным отсюда ВОН  , за флудливый и клеветнический брёх,   уже   начинает раздражать, честно тебе говорю.

Отредактировано Елена Типикина (01-11-2011 21:24:04)