СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » серьёзные разговоры о дрессировке - НОВАЯ ТЕМА.


серьёзные разговоры о дрессировке - НОВАЯ ТЕМА.

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

Maria написал(а):

Спасибо за помощь

кого благодаришь, Маша?

и ещё:   пожалуйста, не надо полагать, что в личку я пишу одно,  а в публичку - иное.

о том, что ты форсируешь щенка  копеечно - ненужными , вредными  В ЭТОМ ВОЗРАСТЕ дисциплинарными требованиями  и останавливаешь собаку, вместо того, чтобы в щенячьем  детстве дать ему весёлое  отношение к работе   с жизнерадостным разгоном не только я тебе писала, а и Акула.

Сейчас я прочла поочерёдно посты за постами.......... и твои и   советческие. Мне стало грустно.........

понимающий породу  владелец собаки породы РИЗЕНШНАУЦЕР идёт заниматься с собакой аджилити  не для  достижения спортивных званий. Надо быть ку - ку, чтобы не понимать, что с такими габаритами порода не конкурентноспособна в этом виде спорта.

он идёт туда для того, чтобы разогнать свою  собаку, сохраняя с ней ВЕСЁЛЫЙ ОБОЮДНЫЙ КОНТАКТ
и научить животное ежесекундно следя за владельцем  , воспринимая его указания и сигналы - при этом совершать активную двигательную работу!
Все нормальные ризены ОБОЖАЮТ лететь по трассе аджилити, орать, резко поворачивать и т.д.

но нормальному владельцу  нравится именно ЖЕЛАНИЕ собаки скакать и прыгать, а не то, заступила ли она на красное поле, или в азарте перепрыгнула его нах.

что вижу я? - Вождение , занудное  тухлого осла шагом  на верёвочке по бумам..........

дисциплину с укладками на столах, Маша........

ЗАЧЕМ ТЫ УБИВАЕШЬ В РИЗЕНЕ РИЗЕНА?????? РАДИ ЧЕГО????? РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ ВИДЕТЬ, КАК МОЛОДОЙ ЩЕНОК ИСПОЛНЯЕТ ТВОИ НЕЛЕПЫЕ В ЭТОМ ВОЗРАСТЕ ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ  ТРЕБОВАНИЯ НА СНАРЯДАХ????

Собака в этом возрасте ИМЕЕТ ПРАВО ошибаться, неверно прыгать, не попадать в расчёт, запрыгивать и спрыгивать минуя красную зону........

- Главное - ОНА ДОЛЖНА ХОТЕТЬ БЕЖАТЬ и СТРАСТНО желать ПРЕОДОЛЕТЬ эти снаряды.

а ты...... делаешь всё, чтобы щенка научить ходить по ним занудным шагом.

0

122

Maria написал(а):

Да и он ведь не только спрыгивает, а еще и вперед прыгает на часть, параллельную земле.

zadira-K, он ходит по скамейкам, ходит по просто положенной на землю доске, ходит по трапу вниз. Проблема только в заходе наверх...

МАША!а теперь вспомни предыдущие фото, высланные мне в личку, с твоими гордым словами о том, что Фесс УЖЕ ЗАПРЫГИВАЕТ С ЗЕМЛИ  НА  довольно высокие  СТОЛЫ и делает на них УКЛАДКУ по команде.( фото прилагалось)

теперь посмотри на фото вашего "бума" - это тот же самый стол, к которому приставлены трапы.
ты САМА научила щенка вспрыгивать на стол в том возрасте, когда они накрепко впитывают впечатления. А теперь ТЕБЕ это не нравится, видишь ли. Надо не прыгать, оказывается, а по трапу заходить.......

Теперь, когда он ВСПРЫГИВАЕТ на именно стол ( он видит в сём снаряде знакомый  стол, а не воображаемый тобой  бум) - ты снова говоришь ему, что он дурак.

извини. Но человек, всё таки, должен быть умней собаки. ИМХО.

0

123

Объясните мне, пожалуйста, почему одних собак учат хватке только в рукав, а другие в костюм в ногу работают?! В чем разница?!
Читала где то, что собака плохо работала в рукав и ее в ноги попробовали учить и дело пошло лучше. Как определить, что моей собаке в ноги больше понравиться кусать?! Пробовать?!
Если моему псу не нравиться рукав (жесткий,блин, он ему), а на веревочном канате он готов висеть в воздухе, то теоретически костюм (он мягче?! или я ошибаюсь?!) ему должен понравиться больше?!

0

124

Светлана Х. написал(а):

Объясните мне, пожалуйста, почему одних собак учат хватке только в рукав, а другие в костюм в ногу работают?! В чем разница?!

уже поясняли и не раз.
в костюм и  в ногу собаку обучают для тех видов спорта, где важно экономить доли секунды . собака нанося хватку в ногу экономит время и имеет меньшие риски промахнуться в увёртке фигуранта , чем собака с прыжком издалека и  высоким хватом.
работать в костюм НЕ легче, чем в рукав, скорее - наоборот. хватка собаки  должна быть КРЕПЧЕ, так как не может быть такой  глубокой, как на рукаве.

+2

125

Светлана Х. написал(а):

Если моему псу не нравиться рукав (жесткий,блин, он ему),

начните с мягкого. как и начинают ГРАМОТНЫЕ дрессировщики. Начиная с мягкой ухватки и далее по восходящей сложности.

+2

126

Светлана Х. написал(а):

Если моему псу не нравиться рукав (жесткий,блин, он ему), а на веревочном канате он готов висеть в воздухе

псу не нравится ситуация борьбы с противостоящим фигурантом, здесь снаряжение - не причина.
Новый (нераскусанный) костюм весьма жесткий, там шару искать нечего.

+1

127

Спасибо! Туго у нас с ГРАМОТНЫМИ. Совет обычно - бросьте заниматься с этой собакой, купите другую.

0

128

Светлана Х. написал(а):

Совет обычно - бросьте заниматься с этой собакой, купите другую.

бросьте заниматься с таким советчиком и найдите другого.

0

129

Сначала ему нравилось заниматься. Начали на поводке вдогонку фигуранту пускать, бегал. А потом наш фигурант решил его простимулировать ударом стека и ппц...

Отредактировано Светлана Х. (24-10-2011 17:54:37)

0

130

Можно еще один "глупый" вопрос?!
Чем объяснить резко возрастающий энтузиазм собаки при предложении ему руки без защиты и резкое падение его (энтузиазма) при предложении рукава?!
(наш (т.е. бывший наш) фигурант на это (на разницу в поведении собаки) говорил -мне за голую руку не платили...)
Он что такой умный и знает, что рука помягче или это "личная неприязнь" к конкретному фигуранту?!

0

131

Светлана Х. написал(а):

Можно еще один "глупый" вопрос?!
Чем объяснить резко возрастающий энтузиазм собаки при предложении ему руки без защиты и резкое падение его (энтузиазма) при предложении рукава?!
(наш (т.е. бывший наш) фигурант на это (на разницу в поведении собаки) говорил -мне за голую руку не платили...)
Он что такой умный и знает, что рука помягче или это "личная неприязнь" к конкретному фигуранту?!

Извините , я совсем мало что понимаю в аспектах дрессировки , делюсь только опытом.У моей собаки тоже такое было.Она никак не хотела кусать рукав и даже мягкую ухватку , которой дразнили всех щенков.Дрессировщик сказал сделать свою ухватку , личную и она её с удовольствием стала хватать.Так и работали. Всех собак одной общей , а нашу её собственной. Объяснил , что " собака брезгует"))))Потом потихоньку перешли на "общественное".

+2

132

Светлана Х. написал(а):

Он что такой умный

А Вы сомневаетесь? :)
ИМХО, дело не в мягкости руки. Вот представьте, что Вас дразнил бы какой-нибудь хам. Что бы Вы выбрали: врезать ему по морде или по защитному шлему?

+1

133

Светлана Х. написал(а):

Чем объяснить резко возрастающий энтузиазм собаки при предложении ему руки без защиты и резкое падение его (энтузиазма) при предложении рукава?!

два разных вида поведения.

на голую руку - агрессивно оборонительное.
Не так страшно и более естественно для неуверенной в себе собаки.  . Противник предлагает  локальый конфликт. можно окуситься и забыться..Тем более, что человек подразнил и в ответ на угрозу собаки,   отступил.

как показала практика - если эту голую руку в итоге рискнуть и смело собаке  ДАТЬ, то будет укус с отскоком, а если человек , невзирая на укус собаки продолжит теснить собаку - собака отступит. Совсем.

а работа в рукав требует от собаки активной атакующей , а не оборонительной позиции и ЖЕЛАНИЯ БОРЬБЫ  с человеком.
пусть поначалу,  даже  борьбы за этот самый предмет.

+5

134

ortseam написал(а):

Вас дразнил бы какой-нибудь хам. Что бы Вы выбрали: врезать ему по морде или по защитному шлему?

не в этом случае уместна такая аналогия.

+2

135

Марина написал(а):

Дрессировщик сказал сделать свою ухватку , личную и она её с удовольствием стала хватать.Так и работали. Всех собак одной общей , а нашу её собственной. Объяснил , что " собака брезгует"))))Потом потихоньку перешли на "общественное".

очень ПРАВИЛЬНОЕ решение. Только собака не "брезговала" скорее всего, а осторожничала  бороться за ЧУЖОЕ и непонятное ей - типа" а зачем оно мне" .

а за своё - включилась.

И пошагово, пошагово , давая собаке ПОБЕЖДАТЬ в борьбе с человеком ,  ей преподали навык, как вступать в борьбу и оканчивать это победой. в борьбе. Сначала за простенький , свой личный, хорошо знакомый  предмет, а потом и по нарастающей.Собака стала получать удовольствие от борьбы и победы. Шаг за шагом.
...................в тему.

с Бруной в её 11 ( или чуть позже, уже не помню)  месяцев было очень смешное и поучительное первое занятие у Губина.

Я привезла щенка - посмотреть, не пора ли начинать заниматься?
она, кстати,  не очень добычница - тягушнится , она  поведенщик голимый....

и тут большой чужой мужчина стал щёлкать в неё ухваткой из серой замши.

и собака откровенно смутилась, стала жаться за меня и трястись со злости.Именно ,желая его цапнуть, а ухватку в пасть не брать.

до меня мееееееееееееееедленно дошло.......... ЧТО она, вероятно, представила себе: я за две - три недели до этого озверела и  отхлестала их с Гаррилой  по попкам  украденными у меня   и  разорванными  на полосы любимыми американскими  шортами - юбкой из серой замши. Поделилась соображениями с Павлом. Он похихикал и только.

Тогда на следующее занятие я привезла такую же, Бруной  попёртую у меня и уже попорченную  ей войлочную  банную шапку, в которую было МОЖНО играть этим гадам и Бруна её любила тягать с братом и Веней..

Собака в неё с привязи активно включилась сразу.Просто сразу, как в жгут.
Павел сказал : " возможно, Вы были правы, дело было  именно в замше "

пару раз отзанимались на войлочной  шапке, а дальше она легко перевключилась и в замшевую ухватку, перестав думать о том, зачем же так коварно мамаша её тащила через пол - города, чтобы чужой мужик грозно   спросил : - "а  кто, блин,  съел ленины шортики!?".

так что именно с любимого предмета и надо начинать с собакой. Дело то в том, что надо объяснить ЗАДАЧУ собаке, правильно и доходчиво . на то человеку и мозг дан, чтобы думать.

+6

136

Перл бедной американки Рони , ПРЯМО касающийся поста выше......... http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif   [реклама вместо картинки]   http://i026.radikal.ru/0802/24/96fc701f65bc.gif 

"а то что собака стала жатся за хозяйку и трястись от злости, специально пропустили? Ухватки не хватают собаки без выраженого инстинкта добычи, но они не будут трястись и к хозяйке прижиматся, так делают собаки неуверненные в себе! Насчет того что передается по наслдеству, по наследству многое чего передается помомо трусливо агрессивного поведения! Но вот как то не хотелось бы мне шеночка от такой трусливой суки! Жрется то она от страха просто, ето людям понимаюшим давно понятно было по всем описаниям Е.Т. ее собаки, но а остальным конечно легко внушить обратное!"

для Вас, болезной,  уточню кое что:

от СТРАХА сбегать за сорок шагов от хозяина  вперёд и взять плотным хватом, удерживая тиснение в противоходе  НЕЛЬЗЯ. Вам надо немного уже и  АЗАМ поучиться.............САМЫМ АЗАМ. Вы потом поймёте, если немного поучитесь.....чем отличается "жраться от страха" и жраться НЕ от страха.....
и чем внешне отличается манера от манеры.....

:crazyfun:  :crazyfun: в том, что ЩЕНОК, которого в первый раз вывезли через город на занятие ,  стал жаться за меня увидев в руках чужого мужика   те " замшевые шорты" , которыми я её отдубасила в первой в её жизни - это разве не смешно? :crazyfun:

или Вы НЕ видели продолжения поста, внезапно  ОСЛЕПЛИ ?  Не прочли, КАК пошли дела со второго занятия? со ВТОРОГО на войлоке, а не на серой замше ?. :crazyfun:

Во вторых, трогательна Ваша забота о именно  Юльке  И  Норочке, Юлька  , ЭТО имено ТА форумчанка , которая и в гостях у меня дома была и собаку свою которой я продемонстрировала в условиях уличного  городского ( а не стерильного на дрессировочной огороженной  площадке)  теста, который ВРЯД ли окажется по силам  мноооооооооогим собакам.
а именно - на пять минут оставила её по команде сидеть в подземном переходе , под ЖД дорогой в толпе людей идущих тудема - сюдема.

какой ТАМ грохот, когда сверху едет поезд.....айвайвай. ( без поводка и намордника, естественно оставила сидеть прямо в толпе и ушла из её поля зрения ВООБЩЕ. )  :crazyfun

:Собака моя положения даже не изменила, ей пофиг.   :crazyfun:  Кста, я её раз слепому гармонисту в аренду сдала в этом же переходе. На пол - часа, а сама  в сторонке семечки щёлкала, , типо, музыку слушала.....для воспитательных сугубо целей....
:crazyfun:
так им двоим  в три раза за пол - часа  больше в шапку  денег накидали! :crazyfun:

А Норочка ВИДЕЛА МОЮ АГРЕССИВНО ТРУСЛИВУЮ СОБАШКУ ЖИВЬЁМ НА фЕСТИВАЛЕ.

Вы не в курсе разве?  :cool:  и прям видела САМА , как она рвала всяких спонсоров - директоров - студентов  -  деканов из под лавки прямо в горлы рвала на кусочки  - тоже....

Полагаю, Вас ОЧЕНЬ мучат комплексы неудачи. и зависти , несомненно, тоже.

и Юльку и Норочку я уже просила перестать дразнить  обиженный антифан клуб.
даже жалко уже вас там, честно. :'(  но....меня ТАМ нет, а чужому развлекону я не препятствие.

ВАМ очень ХОЧЕТСЯ тут, дома со своей собакой - лазать по крышам( а  вы так лазали, как мы с Бруной лазаем ?) охота с собакой тусить  в путешествиях, кататься на тройках лошадей  - а НИКАК.

иначе Вам вряд ли было бы дело до далёкой заморской, рядовой такой обычной породной  собаки, у которой столько друзей и ещё раз , ещё раз друзей.

МНОГО  у меня и неё друзей , мы часто  путешествуем, ездим с ней на кораблях, лошадях, автомобилях..... мы часто бываем на выставках и соревованиях лошадей и пони , в  маежах, зоопарках , катаемся  в экипажах и на великеках катаимси.....

......... :crazyfun:

Всё не можете меня  простить?
за то, что написала Вам правду о том, что Ваш пёс (сын Рамоса) имеет тяжёлые анатомические  пороки строения зада  ? так это же просто обсудить ......давайте, выложим его фото на распил.

те самые, которые Вы просили ни в коем случае не публиковать, прислав в личку.... .

Я готова Вас разбанить, честно.ради такого случая.
Что бы Вы могли мне ОТВЕТИТЬ. в ответ на выложенные фото Вашей бедной старшей собаки ( у которой ОЧЕНЬ сильные проблемы с конечностями) и нашу переписку по этому поводу . 

Секрет Вашей лютой ненависти - он же прост, Роня. он  ПРОЩЕ ПАРЕНОЙ РЕПЫ.

:crazyfun: а вот то, что можно столько времени НЕНАВИДЕТЬ собаку человека,всего лишь  сказавшего Вам ПРАВДУ о анатомии Вашей собаки  то нездоровое  ПОВЕДЕНИЕ взрослого человека  ,  без сомнения. Просто клиника. При всём том, что Вы САМА попросили меня высказать мнение о собаке

нормальный , ЗДОРОВЫЙ взрослый человек уже УСТАЛ бы ненавидеть и генерировать в себе яд.
я вот,  больше трёх дней злиться не умею,  А ВЫ КИПИТЕ БОЛЬШЕ ГОДА....а так долго и так упрямо ненавидеть чужую , незнакомую СОБАКУ - мне это кажется просто ......болезнью....

Кстати, хотелось бы увидеть видео Ваших достижений. Каков её  хват, каковы ещё таланты  у суки, Вы же СЕРЬЁЗНО занимаетесь? А собака может быть интересная.

Миксы - это сейчас ОЧЕНЬ насущная тема.
ОП брат - стрижёт, к сожалению . Стригущий, прерывистый  хват.Но его хозяйка и попортила немало.
а Ваша? Надеюсь, что лучше. я сук больше люблю и БОЛЬШЕ за них переживаю. :)))))))

+5

137

Shiva написал(а):

огромнейшее разнообразие упражнений, усложнений.

вот, в этом мне еще предстоит разобраться :)

0

138

Schnauzer написал(а):

предпочитаю рывковую цепочку строгачу.

В дрессировке старшего пришла к тому, что предпочла строгий ошейник рывковой цепочке.
Во-первых, степень воздействия совершенно разная, а во-вторых, что мне НЕ нравится в рывковой цепи, это то, что она сдавливает горло.

Это мой личный опыт на одной моей личной собаке.

+3

139

Maria написал(а):

что она сдавливает горло.

и  ОЧЕНЬ калечит ( буквально плющит  хрящи) гортань и щитовидную железу.

+2

140

Мне мой личный опыт показал, что выращивая собаку с щенячьего возраста можно обойтись и без строгача и без цепочек. Мой ризен - Берн вырос в мягких кожаных ошейниках и приучала его с самого начала ходить рядом, проблем нет.

0

141

Дайвер написал(а):

приучала его с самого начала ходить рядом

Мы с Ри строгий ошейник применяли далеко не только на бытовой рядовости (тут, кстати, он быстро потерял актуальность).
Просто если встает вопрос о том, что кожаного ошейника недостаточно, то я на начальном этапе выберу строгий ошейник. Я долго упиралась, таскала собаку на рывковой цепочке (и он таскал меня), пока инструктор не объяснил мне популярно, что рывковая цепочка

Елена Типикина написал(а):

ОЧЕНЬ калечит ( буквально плющит  хрящи) гортань и щитовидную железу

Отредактировано Maria (07-02-2012 18:14:33)

+1

142

рывковая цепочка у меня есть - подарила знакомая.
Завязываю её на шее атласной лентой, а на той части,что на горле красуются медали,пока, правда, немногочисленный.
Мой педадог, великая и несравненная Самохвалова Ирина Ивановна, ещё в 13 лет ненаучно и популярно, в самый допустимых при ребёнке выражениях объяснила, что стоит делать с теми, кто мучит собаку цепочкой такой.

Я сама упорно строгий не надеваю сейчас, но в некоторые моменты мне рывка и скорости не хватает, а нужно сильное негативно подкрепление. ПРишла к выводу, что строгий для собаки должен быть чем-то вроде электро-ошейника, по принципу работу Т.е. присутствовать на шее как безвредный, декоративный элемент и сработать на РАЗ в строго нужный момент,а  потом - снова декорация.
Интересны чужие мнения.

Я просто терпеть не могу затасканных на строгом собак, которые потом без оного и слушать-то никого особо не желают и рядом не ходят. от того резкий негатив. хотя строгий имеется. лежит в собачье-лошадном чумадане=)

+2

143

Смотря для чего нужен строгий ошейник. И что вы вкладываете в смысл его использования...

+1

144

Дайвер написал(а):

можно обойтись и без строгача и без цепочек

Просто для статистики: мы тоже спокойно обходились без (правда, у нас сука, к тому же очень покладистая)

0

145

лично я начала с рывковой цепочки из-за того, что первым моим ризеншнауцером был избалованный, невоспитанный и сильный двухгодовалый кобель потеряшка и выгуливать его без цепочки было невозможно мне, мелкой и худой) от строгача отказалась сразу, с одной стороны по незнанию, не знала какой вред причиняет цепочка, с другой же стороны просто невозможно смотреть на затасканных на строгачах непослушных питостаффов, которые встречались на каждом шагу, вот такие вот негативные ассоциации у меня со строгачом были.

сейчас же, щенка молодого пока учу на кликере, механику еще не применяла вообще. если так хорошо пойдет и дальше с послушкой, то уже и не буду.

0

146

Диардрима написал(а):

ненаучно и популярно, в самый допустимых при ребёнке выражениях объяснила, что стоит делать с теми, кто мучит собаку цепочкой такой.

:flag:  :flag:  :flag:  :yep:

0

147

Акула написал(а):

Смотря для чего нужен строгий ошейник. И что вы вкладываете в смысл его использования...

Я,видимо, чего в общем понимании строгого не понимаю.
Для чего он может быть нужен?
Сильное блевое воздействие у нужный момент дабы скорректировать поведение. ЧТо ещё?

0

148

строгий ошейник обычно применяется для поднятия мотивации и драйва собаки, а не для наказания. При этом одевается он на основание черепа собаки, а не просто на шею.
А вот рывковая цепь, точнее лучше гладкий силиконовый шнурок очень хорош именно для наказания и "погашения" собаки, хотя лучше всего он действует для орущих, гавкающих собак. правда его действие секундами исчисляется.

+2

149

zik написал(а):

строгий ошейник обычно применяется для поднятия мотивации и драйва собаки

Вот именно для этого мы с Ри использовали его на дрессировке.

0

150

zik написал(а):

строгий ошейник обычно применяется для поднятия мотивации и драйва собаки, а не для наказания

не понимаю вообще, как мотивировать собаку болью?? какой драйв-то? "хозяйка может сделать больно, надо предупредить это.."

zik написал(а):

При этом одевается он на основание черепа собаки

Это можно в картинках и с пояснениями? :huh:

+1


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » серьёзные разговоры о дрессировке - НОВАЯ ТЕМА.