СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » серьёзные разговоры о дрессировке - НОВАЯ ТЕМА.


серьёзные разговоры о дрессировке - НОВАЯ ТЕМА.

Сообщений 481 страница 510 из 1000

481

мирон написал(а):

И вообще в наших рингах в отличие от ..нет ограничений по командам свисткам и т.д  Я написал про свисток только Гамаль , но если кому то интересно орать как потерпевшим ( кстати я тоже не применяю свисток , а зря ) то плиз , только обычно после наших рингов обычно неделю ходят хрипят..

тут да, согласна .

я почему  написала тебе - скажу честно. когда я еще работала тренером у меня часто были приступы  отека связок ( и сейчас  так же, после долгой публичной работы голосом, следующий день а  то и два я не могу говорить вообще, сиплю шепотом после пяти - шести часов громкой работы)

и я Кису( Брунину бабку)   приучила возвращаться на свисток( на манок охотничий, резкий и по тембру в городе реДкий, не у всякого). это свисток означал НЕМЕДЛЕННОЕ возвращение галопом! использовался редко. на безоговорочный крайняк.

и вот однажды......

в общем, по ту сторону Наличной улицы  в Ленэкспо у кого то оказался очень похожий......

дальше тебе рассказать, куда он был выброшен, этот ебучий свисток,  после того, как собака ЧУДОМ осталась жива, резко с подрывом прогалопировав ночью из сквера  через поток машин сначала ТУДА, а потом разобравшись что ТАМ свистела НЕ я   - ОБРАТНО, пока я окаменевшая,  на ЭТО смотрела слушала визг тормозов открыв рот и молила Бога спасти мою собаку?

мирон написал(а):

Давай ,  у тебя собака работает на свисток ????

нет. я же тебе написала НЕТ. в смысле, никогда на свисток  съем и отзыв не дрессировала.

а вот про "случай со свистком был" - описан выше.

мирон написал(а):

Что до подлянки , а не побоится по лицу получить свистун ???

рысачники такому ТПРРРРРРушнику бывают что темную  подваливают, да.... :crazyfun:

0

482

Елена Типикина написал(а):

в общем, по ту сторону Наличной улицы  в Ленэкспо у кого то оказался очень похожий....

Я так и знал ,это как с игрушкой - если собака играет с игрушкой это одно , а если с хозяином то сама понимаешь ,как говорят в Одессе..
Лена , зачем в быту свисток ??? ..." Семенов не свисти денег не будет " (С)

+1

483

мирон написал(а):

Лена , зачем в быту свисток ??? ..." Семенов не свисти денег не будет " (С)

Вырабатывать христианский дух смиренного  нестяжания, например. ;)

все просто - когда ты иной раз из за   заболевания  ( надорваны)  голосовых  связок  говоришь  тихим  шепотом - твоя собака тебя не всегда слышит, шляясь в парке.
сейчас такое уже редко.... а раньше чаще горло драла.  вот и попробовала. свисток, по чьему то акуенно умному совету.
совет отличный.....да вот нюансы не учла.
........

мирон написал(а):

Я так и знал ,это как с игрушкой - если собака играет с игрушкой это одно , а если с хозяином то сама понимаешь

ты ошибся.

она именно исполнила резкий подзыв, выпустив  меня из виду ночью в сквере. рванула на свист. не думая. 

А она дороги никогда сама не переходила - собака городская, да и честная она была очень. прямолинейно - честная.

Ломанула через наличную, ткнулась в человека, сообразила что не я свистела и так же резко -  наоборот, в обратную сторону, ко мне ...

больше я свистками  в быту и  не играюсь.  что то тогда напугало меня....

а в дрессуре конечно, удобней - чем глотку то драть! сигнал четкий, слышный, различимый.

0

484

Ладно хватит , а то Арестова уже на дерьмо исходит ,опять .... Вот не живется людям спокойно , разводят дерьмо так хоть бы молчали в тряпку , а то -то трус то ... , к собакам не подойти не говоря уже о какой то там работе, нет надо на умняке рассуждать о космосе ...

+1

485

мирон написал(а):

Ладно хватит , а то Арестова уже на дерьмо исходит ,опять ..

знаешь.... она может исходить столько, сколько ей угодно. :crazyfun:  к ней  в породе НИКТО серьезно не относится.

но  зачем ее вспоминать, когда можно просто увидеть, с КАКИМИ  проблемными на голову  собаками ее разведения приходится работать дрессировщикам.

я до сих пор можно сказать....слегка обескуражена.   увиденным. давно  я  ТАКОГО  в нашей породе  не видела...как то  чудо из невской империи

шоушные собаки да,  по работе часто слабые, но они хотя бы в массе добрые и веселые. а не перепуганно - трусливые истеричные злобари, жрущие швырком с поводка и шарахающиеся в обратку от прямого шага на них. .....

так что пусть ее тявкает .

Кузя, Робин - это все для нее,  зелен виноград. неффкуссна......фу.

рада бы сама такое получить, да не получается у бедняги .......а Кузя - классная собака! и как любая собака ( собака не машина) может и схитрить и косякнуть. Да вот только КАК Кузю с ее собашками сравнить то?

Кузя - ВЕЩЬ. я его уважаю! а у арестовой была только одна собака, как то сопоставимая с Кузей - Гаммураби Левиафан.Вот он бывал показан на смотрах и кусался как надо. прямолинейной атакой и полной хваткой под ударами. Вот с ним она любила тут  - там порисоваться...  Пока она пьяная с Клей Доведовым не поспорила, что он ни за что и никогда ее собаку не  сдавит с лобовой. Он продавил.

все остальное " рабочее уверенное" -  устные сказки  и мифы народов мира.

она же классический разводчик - дресеропчек - теоретик.
ни сама никогда не занималась дрессировкой, ни собак с заработанными, а не купленными дипломами у ней отродясь не было, кроме Лекса.

никто из спортсменов города арестовы не помнит ни на одном соревновании или испытании. Уж все сто раз по кругу опрошены - была два раза на семинарах. за двадцать лет.
и  откуда дипломы пачками  с ИПОй?

Только у  Лекса испытания сданы совершенно по честному, у него трудовые дипломы.
Но Лекса - Ольгина заслуга от альфы до омеги. Арестова сама то его и за поводок не держала.
К нему, Чикаго Лексу  я тоже хорошо по человечески отношусь .

А текущие  рабочие  вопросы есть  к ЛЮБОЙ собаке, даже к великому Кайману: -  а зачем он своего проводника   - владельца на пьедестале Чемпиона Мира  жрет, к примеру - такой вопрос? :crazyfun:

а Кузя - везде , на всех стартах  затычка. его уж видели - перевидели! он классный работоспособный и отдатливый  пес. и отличный веселый человечный человек

мирон написал(а):

разводят дерьмо так хоть бы молчали в тряпку , а то -то трус то ... , к собакам не подойти не говоря уже о какой то там работе

так что и не поминай ее вовсе,  арестову то эту .... пусть маринке и кузе   завидует, она не умеет и не умела никогда завидовать МОЛЧА.

0

486

Честно стырено с другого форума . Елена Типикина чего скажешь ??? по существу...

Арестова написал(а):

Кузьма опять соревновался.......молод еще   , нужно немного подождать... 
http://my.mail.ru/video/mail/bkcf/27/418.html

Что не так? Нормальный Кузя... Просто иногда теряется и путается... Но ведь делает! Уверен, что у большинства на форуме собаки хуже отдрессированы. Во всяком случае у меня... Дикань - МОЛОДЕЦ!!! Видно, что суставы болят, еле двигается... НО ВЕДЬ ДВИГАЕТСЯ!!! Продолжает работать и соревноваться. МОЛОДЕЦ!!!
А то, что Кузя иногда косячит, так я думаю, что он будет всегда косячить, когда будут встречаться не разученные ранее ситуации. Тут не Кузя виноват, а методика его обучения. Сейчас в основном большим количеством повторений различных ситуаций добиваются выполнения собакой того, или иного норматива. И не важно, как он, норматив, называется. Отсюда и неуверенность собаки при нестандартных ситуациях. Это особенность любой ЦИРКОВОЙ ДРЕССУРЫ. ИПО, РИНГ... не важно. Если собаку учить выполнять разные трюки через игру, то так будет всегда. В ИПО все стандартизировано, вот и выглядят собаки лучше подготовленными, чем Кузя, работающий РИНГ.

Собак обучают через наработку "правильных" действий на "стандартные" ситуации. Тут чем больше этих "стандартов" наработал, тем лучше собаку обучил. И тем большее количество собак пройдет через руки данного дрессировщика.
Гораздо труднее подобрать к каждой конкретной собаке "ключик" и запустить у нее высшую нервную деятельность. Чтобы не одними рефлексами она добивалась решения поставленной задачи. Простейший и надоевший уже многим современным собаковладельцам пример - дрессировка, основанная на агрессии. Суть ее в том, что сначала щенку дают понять, что чужой человек - это враг, и его надо мочить. А потом вырабатывают у молодой собаки комплекс победителя. Собака знает, что она обязательно победит врага. И вот тогда уже не важно, двое, трое, или очень много нападают. Собака их всех сделает. На каком то форуме, вроде на Дрессировке собак, кто то словами описал, как работали 4 ризена на немецком ролике 33 или 36 года... Там была показана толпа демонстрантов на митинге. Подъехала полицейская машина, из нее выпрыгнули 4 ризена и шеренгой из 4 собак прошлись по толпе, разделив ее на 2 полутолпы. Потом ризены разделились на двойки, и каждая двойка разделила свою полутолпу на две четвертинки. Потом каждый ризен обработал свою четвертинку, сделав по 2 восьмушки. Пока ризены делили толпу на восьмушки, к площади подтянулись ВОРОНКИ (машины для перевозки арестованных, ударение на И) и полицейские без труда посовали в эти ВОРОНКИ активистов. Это была документальная хроника. Возможно Канисэрж про этот ролик рассказывал... Главное то, что собакам было все равно, против какого количества людей работать. И собаки работали... на агрессии работали...
А сейчас если пятимесячный черныш упадет при попытке пуска на фигуранта, то сразу раздается визг:"Телятник губит психику собакам!!!". И ничего, что хозяйка сама уговорила принять 5 месячного щенка... Конечно, и Телятник в том случае хорош... Но чего не сделаешь за деньги клиента...

Отредактировано мирон (24-11-2013 00:06:25)

0

487

мирон написал(а):

Тут не Кузя виноват, а методика его обучения.

тебе же наш знаток ответил....... http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_91B.gif   http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_ThankYou.gif   http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif 

знаешь, ОЧЕНЬ трудно удержать себя от соблазна и не сорваться показать народу с КАКИМИ животными из Невской Империи приходится ковыряться например, тебе лично.

что до поста -

Арестова баба безграмотная до дикости , на руском езыке  звОнит и лОжит, Виталик. а этот пост написан вполне себе  русским языком - у меня только один вопрос: где, у кого она его   сперла?

а показать бы НЕ МЕШАЛО, что такое " сделано в империи".

трех примерно  ТАКИХ , но гораздо - гораздо лучше мы видели на Фестивале. наравне с неплохими двумя.

а вот то, КУДА совершенствуется.....рабочеее разведение этой конторы   - то лучше всего говорит о мастере слога.

Макс фрн Штефаниц говорил так:   - " не рассказывайте мне о себе, покажите мне Ваших собак. И я скажу Вам о Вас то, чего вы , возможно, о себе не знали сами"

так что - если разрешишь когда нибудь, я просто покажу твою тренировку  с собаками ее разведения. не надо слов - один раз увидеть.
а если не разрешишшь - более не напишу ни слова. хозяев то жалко.... они стараются выправить, насколько это возможно.

0

488

продолжение-

Лучше без предвзятости прочитайте книгу Фатина. Там много про наработку стандартов. Я с этим не согласен. Нельзя собаку подсаживать на картотеку ситуаций. Так, к стати,  работал знаменитый Третьяк. У него была картотека с особенностями игры всех сильнейших хоккеистов. Он не работал на реакции. И по- этому его ни разу не признали лучшим вратарем Чемпионата Мира.
Собаку так надо учить, чтобы она сама действовала по ситуации. Максимально приближенно к естественному поведению собаки. Это ни для ринга, ни для цирка, ни для ИПО не подходит. Повторяемости нет. Нельзя сопоставить и сравнить.

+3

489

Елена Типикина
Это не она ...Я просил по существу

0

490

мирон написал(а):

Нельзя собаку подсаживать на картотеку ситуаций.

мирон написал(а):

Собаку так надо учить, чтобы она сама действовала по ситуации. Максимально приближенно к естественному поведению собаки

ПОДПИСЫВАЮСЬ!!!!!!
:flag:
вдогонку:  - яркий пример - Бася на ДР.

вместо РАЗВИТИЯ по мере роста собаки  социального и интеллектуального системного  СИТУАТИВНОГО поведения( с учетом всех возможных сценариев и вариантов ВЫХОДА)  -  довели до шикарной внешне  работы в однообразно разученном  стереотипе , который ТОТЧАС  с треском  развалился, когда дело  пошло не по сценарию.  не в том месте, не в том порядке, и т.п.
а как выйти....ни собака ни проводник не знали.

я твой пост всем ризенистам на наволочки бы золотыми буквами вышила! чтобы даже во сне читали!

+1

491

мирон написал(а):

Это не она ...Я просил по существу

О. но я хоть догадалась, что не она..... а по существу я уже  написала.

0

492

мирон написал(а):

И по- этому его ни разу не признали лучшим вратарем Чемпионата Мира.

зато признали Лучшим Вратарем Века.

0

493

Тут нет моих постов , все стырено.... это-Blackguard..
А что касается Баси - чуть не тот случай..
И разговор о спорте ...

0

494

Елена Типикина написал(а):

мирон написал(а):И по- этому его ни разу не признали лучшим вратарем Чемпионата Мира.зато признали Лучшим Вратарем Века.
            Подпись авторамой телефон по прежнему : ( 905) 285 60 24.

И не сыграв ни одной игры за клубы НХЛ ,входит в зал славы и школа вратарей в Канаде...

+2

495

мирон написал(а):

-Blackguard..

а..... ну. этому воровать на просторах тырнета можно...... этому все можно. он один такой. Его надо беречь. в красной книге.

интерсно, а  где он ворует тексты  иной раз?

Однажды наши его в обиженке  нахватили и для хохмы переслали мне скрины, как он заочно  СПОРИЛ со мной - текстами из МОЕЙ же опубликованной   статьи! :crazyfun:

то, что ризеншнауцер  должен быть умственно  и СИТУАТИВНО   РАЗВИТ, прежде чем будет  поставлен в стереотип разученного поведения норматива

- это САМОЕ ГЛАВНОЕ в подходе к его дрессировке и воспитанию.

очень жалко, что владелец ресурса потребовала убрать однажды размещенную у нас переведенную статью Трехкратного Чемпиона Мира по ИПО ИСПУ .

лучше него никто это явление воспитания ризена не описал.....

умстевеенное развитие, решение интересных задачек, два года игры на стенде в потяни тряпочку, гуляние везде где только  можно,уминаем впечатления ,  нахватываем и разучиваем  навыки везде, где приятно гуляем и только в ТРИ ГОДА - начинаем от собаки ТРЕБОВАТЬ.

+2

496

мирон написал(а):

И не сыграв ни одной игры за клубы НХЛ ,входит в зал славы и школа вратарей в Канаде...

Честь ему,хвала и слава! Великий спортсмен и учитель , это так.

0

497

Нет , мне больше понравилось про АГРЕССИЮ -тут перлы ....особенно про видио  30х . Таких примеров и в современной истории тьма , после финала Кубка УЕФА в Лондоне их полиция двумя НО разгоняли толпу фанов на раз...Но вряд ли эти собаки кроме этого что то еще могут да и надо ли им это ..

+2

498

мирон написал(а):

тут перлы ....особенно про видио  30х

я там не бываю даже читателем . и попросила даже перестать мне пересылать скрины с перлами. у меня жизнь - совсем далеко течет от этого обиженного русла, Виталик.

а про полицию и " умеют"  я вот что то  .......не уверена.

я с Ларисой Крепковой  дружила, точнее - приятельствовала. Так и в долгу перед ней, не написала обещанную ей  статью про Викинга до сих пор ...

У  нее собаки были разные, но все высшей пробы по работе   ( востари ГДРовской крови)  - этот для ментовского омоновского разгона, с Этой - ЧР по национальным видам( Ринги тех лет  - тоже)   - а с Этим - по следу преступника на задержание и  в Чечню на ВВ. ( два раза)

но они ВСЕ умели ВСЕ. просто ....одни лучше делали что то одно, чем другие то же самое

Типа:  одни в спорте  ( на уровне Чемпионов Чемпионатов) вторые просто на  степени на тех же самых Чемпионатах .

0

499

Ну понятно-я о собаках , а ты о ЧР по РР в те годы даже на сьем болт клали и я видел даже собак которых выводили на растяжках , а что до собак Ларисы давай не будем , не буду про задержания но в ринге я не вчера пришел..

0

500

мирон написал(а):

а что до собак Ларисы давай не будем , не буду про задержания но в ринге я не вчера пришел..

а почему бы не "будем то" - ее черный с подпалами востарь задерживал по следу  ТРИ раза вооруженных бандитов, трех убийц и на одном из задержаний, задержал с простреленным из огнестрела ухом навылет.
ты его помнишь?

она ему золотую серьгу в эту дырку вдела. собака два поезда заминированных в Первую Чеченскую разминировала. ей рушайло квартиру тогда в награду от МВД дал.

и не надо мне про " помню задержания" только,  - именно  он во взрослом возрасте  навылет выносил за плечи.

а в жизни - был лялька - собутыльник. без намордника. а в деле - яростный зверь. просто зверь.

о таких людях и собака стОило бы говорить. тем более - людях с такой горькой судьбой,
я еще скажу о ней вслух.
вот что то уверена я, что написать было бы надо о Ларисе.....

Честная  служба, две чеченские компании, правителственные награды, запой, помешательство, уныние, попытка суицида и унизительное существование...всеми позабытая, как говорят живет где то в приживалках дворником .со службы комиссовали, даже в охранники не пойти...

с квартирой обманули, обманом купили не отдав денег,    собак отобрали ( они на балансе ОМОна были) ....

ПЯТИКРАТНЫЙ Чемпион страны по дрессировке  и орденоносец - кинолог . и  Моя ровесница, между прочим.....

+1

501

Елена Типикина написал(а):

( востари ГДРовской крови)

Это как ????

0

502

мирон написал(а):

Это как ????

на ГДРошных немцах типо в ближних рядах  построенные. а в доках: -  ВЕО.

0

503

Елена Типикина
Если бы у меня стоял выбор между собакой ЧР по национальным видам дрессировки и собакой способной биться с толпой , не задержание с ОМОНом а собакой которая может действительно сдержать толпу и как минимум спасти мне жизнь я бы не парился , пусть будет полный отморозок а не ЧР ...

+3

504

мирон написал(а):

я бы не парился

она и не парилась. Просто такая собака попалась. и в подводу и под воеводу.

он - был ТАКОЙ.
а другие да, эта сука - для спорта, этот - на выставки ходить, этот - нюхать ВВ, а этот - гонять  толпу на ЧПшных ситуациях.

но просто иногда бывают самородки. гении собачьего племени.

наверное, таких и называют Собака - легенда.

И у нее был такой. ВЕЧНАЯ ЕМУ ПАМЯТЬ.( на его могиле. кстати, на подмосковной базе ОМОНа обелиск стоит с прекрасной надписью: - " Другу и Сослуживцу" )

0

505

И еще - знаешь " семейный " ключ  к велосипедам раньше давали ??? Вроде подходит ко всему а открутить ничего толком нельзя..

0

506

мирон написал(а):

Вроде подходит ко всему а открутить ничего толком нельзя..

МОЖНО, я не ленивая, я повторю:

Елена Типикина написал(а):

она и не парилась. Просто такая собака попалась. и в подводу и под воеводу.
он - был ТАКОЙ.
иногда бывают самородки. гении собачьего племени.
наверное, таких и называют Собака - легенда.
И у нее был такой. ВЕЧНАЯ ЕМУ ПАМЯТЬ.( на его могиле, . кстати, на подмосковной базе ОМОНа обелиск стоит с прекрасной надписью: - " Другу и Сослуживцу" )

0

507

Елена Типикина
Давай не будем трогать ту собаку . Респект !! Я про собак с явно выраженным Агрессивным поведением , собак сильных и доминантных , да запаришься с ней и толпу гонять и ЧР ...

+3

508

мирон написал(а):

Давай не будем трогать ту собаку . Респект!!

давай. он один такой был, он не правило. а скорее - исключение. да в прекрасные руки попал - раскрылся. по полной.

мирон написал(а):

Я про собак с явно выраженным Агрессивным поведением , собак сильных и доминантных , да запаришься с ней и толпу гонять и ЧР ...

это так. тут бесспорно.

0

509

Да не один , думаю до Султана ему ...А у того памятника нет ,только чучело в музее МВД..

0

510

мирон написал(а):

Да не один , думаю до Султана ему

султан был СУГУБЫЙ нюхач, Мирон. о нем я много знаю, я о нем писала.
не надо тебе " думать" вслух, далеко ли Викингу до Султана или близко.....

а ЭТОТ, Ларискин ,  - ВВшник с наградами правительства , следовик, дважды по следу отысканы были в лесах под Москвой  пропавшие люди ( один раз двое маленьких детей в минус тридцать) , три задержания по следу с буквальным  задержанием вооруженных убийц и до кучи Победитель ( я засомневалась что Чемпион Чемпионатов), но победитель многих соревнований - точно.  по трем видам дрессировки.....но это чистаканкретна для приятного времяпровождения в отпуске.  :crazyfun:

ты решил оставить память ЭТОЙ собаки - так  и оставь ее.

тем более, раз сам  был незнаком с собакой. а я его на пенсию провожала....
ЛИЧНО и торжественно. со всей командой Ларкиных друзей и сокомандников.

Султан - тоже, Великая Собака. И  чучело заслуженной собаки  в музее МВД по тем временам - это круто. это называется " удостоился посмертно " навроде ленина в мавзолее.....

сам Заславсий чучело исполнил, кстати. САМ. Мэтр.
по заданию руководства. не хухры - мухры.

+1


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » серьёзные разговоры о дрессировке - НОВАЯ ТЕМА.