ровно то же самое.

наказывая ребёнка при собаке и собаку при ребёнке - вы вносите сильнейший диссонанс в стайно -  иерархические отношения между ними и стимулируете ужесточение ВЫЯСНЕНИЯ статуса между ними двумя.

я вот соломоново решение нашла ещё с Кисой , много с детьми и собакой и по походам кочевала и по всяким фермам.- поддавала СРАЗУ ВСЕМ, и правым и виноватым и крестникам - крестницам и  молодой собаке, без разбору.

это их ужасно сдружало, кстати. уходили рыдать в палатку, обняв нещщастную такую же  собаку....   

Именно так и на итог - " И  вышли немедленно  из моей комнаты ( палатки, кухни, от  стола) ОБЕ! И не подходите ОБЕ ко мне,такие - сякие!"

как правило - собака попервоначалу   начинает старательно  "стучать"  на фулюганющих .
а дети - "закладывать" собаку.

но уяснив, на практике, что снова ПОПАДЁТ ВСЕМ БЕЗ РАЗБОРУ - начинают друг с другом  договариваться и барагозят уже втихушку,

старательно заметая обоюдные   следы преступлений и покрывая друг друга.
Это называется - дух солидарности и взаимовыручки.   Что, соппстно,  и требуется в них воспитать. Чувство стаи и чувство товарищеского  локтя.

Ну вообще-то у нас дома трудно скрыть какое-либо происшествие, т.к. жена моя не работает и нянчит их двоих почти круглосуточно

А насчет ругать не за шалости, а за неликвидированные последствия - полностью согласен (исключение - разве что шалости, могущие привести к тяжелым последствиям)

Это ведь еще и от оппонента зависит 

Maria, Елена Типикина, это понятно.
Я другое понять не могу. Он на более слабых кобелирует или на более сильных? Ну или на равных себе.
У меня беспристрастно не получится рассудить, чего уж греха таить. Те то чужие, а малый с брательником то свое, родное.

за ТАКОЕ - в бубен ПРЕВЕНТИВНО.

НИКОГДА настоящий и породный, благородный и сильный кобель породы РИЗЕНШНАУЦЕР не накинется на другого кобла, который был бы  сильно  моложе его   ( в подростковом возрасте) , слабее ( принял позу подчинения) и заметно  ниже ростом.

НИКОГДА ПОЛНОЦЕННЫЙ кобель не сделает ЭТО без вступительного ритуала "танца угрозы"! Не бросив честного ритуального вызова, НЕ ПРЕДУПРЕДИВ!

( исключение - чужая собака напала на членов стаи)

если собака хватает в горло без ритуала( как делали "звёздный" Квинтус и не менее звёздный Винд)  - если кобель бьёт наповал щенка, треплет  мелкую собаку - ЭТО ОТМОРОЗЬ И ПОГАНЬ.

Во. В нашем случае это было похоже на вступительный ритуал.  Потом был наш "словесный ритуал" и продолжение кобелиного ритуала не следовало. Так они и "вступлялись" какое то время.
Я почему и внимание обратила, что до этого понюхаются и носятся. А тут набычились два кабанчика...
В общем буду дальше изучать кобелиную жизнь и набираться уму разуму.

В таких случаях Руся без разговоров устраивал жесткий треп... И не знаю, хорошо это или плохо. Во всяком случае, мне очень даже напряжно было. Но никто не смел дотронуться до его холки.

ну,вот опять, прочла и на сердце камень:(
Зигги два раза нападал на взрослых,но маленьких ростом кобелей.  в разное время, но ситуация была почти одинакова. Зигги игрался с только что закончившей течки суками. а эти бедные просто подбежали к сукам, хотели понюхать. Оба раза было страшно до смерти . оба как не странно отделались двумя маленькими дырками, и никогда раньше и потом Зигги просто не обращал ни на одного из них никакого внимания.

нападает всегда предупреждая, но всё таки может напасть на всех кобелей больших пород больше  примерно 10 ти месяцев.

напал на лабрадора, отогнал от его же хозяина хотя ооочень любит этого человека сам. (не хочется признавать, но этот лабрик на мой взгляд явно выказывал подчинения, , но парадокс в том, что единственный друг кобель , которому всё сходит с рук без всяких проблем, тоже лабрадор.

справедливости ради хочу отметить что дрался он  и с кане корсо, с КО, НО, лайка, маламут, ротвейлер, амбуль. Нюф. это всё в оснавном происходило раньше, в возрасте 1 до 1.7 .  и в основном Зигги был в наморднике. 

всячески стараюсь не допускать драк ( раньше тоже старалась но в оснавном безрезультатно) стараюсь выгуливать в безлюдных местах.

но вот что ещё странно.  Зигги не дерётся с дворняжками какого калибра бы они не были. Он спокойно подходит к ним и в основном делает странную вещь. поворачивается к ним спиной и или какает или писает на что то.

я всё время меняю места выгула, чтоб найти территорию бес каких либо собак. иногда думаю что повезло наконец, но откуда то всё равно появляются или дворняги, или тоже ищущие свободные места люди со своими кобелями.

а сукам позволено всё. его даже засмеяли люди, видевшие как нападает на него сука а он с жалким видом уворачивается.

чтобы закончить картину напишу ещё три момента.

не всегда встреча с кобелями  заканчивается дракой

никогда не было нанесено серьёзных травм.

одну огромную злую КО просто не замечает. он вырывается лает, а зигги даже может не взглянуть на его сторону, он для него как будто просто воздух

Ну вот какой он?  получается что ненормальный или всё таки обошлось?

Пи Си. что бы пост не стал нескончаемо длинным я не описала свои действия при всём при том что выше написала

сцыт, сучёк...........

а что тут говорить? - РАСПОЯСАННАЯ И РАСПУЩЕННАЯ ВАМИ СОБАКА. вполне нормальная, типо - беспризорной.

ну вот.........Хатуна - обиделась, похоже.................

извините, забыла.
если другие завязали драку, Зигги как пуля летит прямо в центр событии. было два момента когда не успела остановить.
1. маламута  за шею трепал хаски а но и ещо 2 молодых коблов (не помню породы) тоже нападали на бедного хаски. Мы с зигги уже были далеко от этого места и соба спокойно шла рядом. как только звук драки донеслись до нас Зигги молниеносно рванулся назад, вцепился в шею маламута и оттащил в сторону от кучи. еле заставили отпустить его. зигги было 11 месяцев . с того самого момента зигги стал драться с коблами.

2. мы с зигги  (1,5 лет ему было приблизительно) спокойно стояли и занимались командами. поодаль  сцепились   молодые КО и корсо. зигги развил невероятную скорость и грудью врезался точно по середину. все трое разлетелись в разние стороны. благо хозяева поймали не опомнивших ещё своих собак. я была ещё далеко, но к счастью рядом был хорошо знакомый зигги человек, который успел схватить его за ошейник (зигги был в наморднике)

вот пожалкй и всё.

извините за такой длинный пост, но коротко как то у меня никак не получается

на сегодня, типо - всё. продолжение - следует............