Talemi

Как это - нет? Еще как есть, при движении "рядом" стреляют, во всяком случае, когда я сдавала года 3 назад, то стреляли.

п.с. почитала

нашла 2 "варианта":

1) http://www.gost.in.ua/?lang=ru&get=90&id=314

2) http://www.dogsite.ru/index/bh_begleithund/0-21

И так, и так можно, что ли? 

Или с выстрелом - устаревшее?

Отредактировано Alena (23-07-2012 19:25:32)

Talemi
Обд без выстрела, но про него ведь нельзя сказать, что "его сдают собаки с боязнью"))

Alena
Нам не стреляли.
Frida
Я не вижу ничего плохого в приучении щенка с самого детства к разным звукам, в том числе и выстрелам. И в книгах не раз встречала упоминания о приучении охотничьих, правда, щенков к выстрелам еще когда они мать сосут.
Естественно, без фанатизма, но почему нет?

а зачем уберегать, если щенку жить, вариться в этих звуках всю жизнь?! Наоборот, я бы таскала щена везде где только можно, что бы он увидел и услышал как можно больше всего до 4-5 месяцев.
Сейчас наблюдаю вольерную собачку двух лет, которая не привыкла к шумам города - ей тяжело дается прогулка, постоянная ориентировка.

Открыла недавно, что поблизости в лесопарке  есть военное училище, иногда бегаем там во время стрельбищ - реакции у Ронка нет, хотя стреляют громко, непрерывно. Гораздо громче, чем на площадке. Знала бы раньше, еще щенком туда таскала бы - играться на полянке неподалеку.

между ПРИУЧЕНИЕМ к выстрелу отсутствием изоляции от естественного звукового фона пропасть разницы.

именно так
Улинталу
это был ответ Frida? про то, что собака не могла сдать BH.
Елена Типикина

всегда это делаю, и мой пост не изменится. Знаю случаи, когда именно так и поступали владельцы.
Именно поэтому предпочла сдать IPO.

da c russkim u vas vsegda hevagno................

У меня, не совсем у меня, была такая проблема, у моей ученицы английского так вел себя ротвейлер, с детства поиграть=равно грызть руки, в квартиру войти было сложно, прыгал все немалой тушкой на голову и хватал руки, я его начала просто игнорировать когда вхожу, но это должны делать именно пришедшие (их научить сложнее, чем собаку) и это помогло, просто стоит виляет хвостом я его "не вижу", он не прыгает, не кусает, так в идеале надо все время визита, хотя у меня не получалось, потом было разбулись и обниматься, после этого опять прыжки, прикусывания и т.д.
Короче собаке надо дать понять, что это не ее гости, а Ваши, связи со слабостью психики, лично я, не нахожу совсем.

Отредактировано Tarmys (11-08-2012 23:53:10)

еНота
А не рано ли делать какие-то выводы? Щенку ведь 5 месяцев? я бы нв Вашем месте увеличила физические нагрузки, хорошенько выматывала по возможности на прогулке перед приходом гостей. Но у меня тоже нет опыта, подождем, что скажут спецы

еНота, а кто мама-папа собаки? Чисто для себя интересно.
Как я понимаю. Собака очень возбудимая, самостоятельно в себя приходить не очень умеет. Особая реакция на гостей.
1. Больше гулять, вообще больше. Причем так, чтобы к концу прогулки сама собака успокаивалась. Ну т.е. поиграли активно в начале прогулки, а конец такой спокойный, ходим-нюхаем.
2. Гости собаку игнорируют. Ну или там отпихивают, если уж совсем лезет. И желательно, чтобы уходили гости только после того, как собака успокоится. Т.е. при нахождении гостей дома, большую часть времени собака должна спокойно лежать где-нибудь. Если собака всё время нахождения гостей дома будет возбуждена, то будет закрепляться такое поведение. Можно чем-нибудь отвлечь, но чем-то, чем собака будет самостоятельно заниматься.
3. Чаще звать гостей =). Возбуждением собака реагирует на что-то для нее необычное. Естественно, что нахождение посторонних людей в доме - это очень необыно.

Самооценка и НС вещи разные. Силу НС можно определить тем, как собака реагирует на стресс (не обязательно негатив, любое необыное явление - те же гости), как сразу, так и в последствии, как долго выходит и т.д. Тут нужно действовать постепенно. Сначала уменьшить количество стрессовых ситуаций так, чтобы собаке жилось комфортно. А потом очень постепенно их добавлять.

А мы решили отписаться по результатам:

Мы теперь активно "зацикливанием на себе" занимаемся - итог - собака стала гулять С НАМИ, а не сама по себе, воспринимая нас, как продолжение поводка)))
Выражается это в постоянном "а давай поиграем, ну давай поиграем, ну давай, ну давааааааай!!!"
Проходим уже МИМО собачек!!!
Если раньше у нас вся прогулка была - сканирование нами, хозяевами, 360 градусов вокруг на предмет собачек, кошечек, ворон и т.д., потому что с места стартовала с "воплем" "ААААА!!!!!!! СОБАААААЧКА/КОШЕЧКААААА/ВОРОНААА!!!держите меня семеро!!!!!!!!!", то теперь мы практически все время проходим МИМО) А идем их нюхать/играть только если разрешили
Все же остальное время - многократно напоминаем хозяевам, что "вооот в этом кармане у вас мячик/игрушка, давайте еще раз в нее играть"
Итог - МЕНЬШЕ одергиваний бедной сОбы от всего, чего только можно, большее взаимное понимание.
Второй итог - у нас кошка, а не собака! Потому что полюбила "тактильный контакт ) - на ручках сидеть)))
14 кг "на ручках" - эт весело))) Зато тепло без обогревателя)
Полезная собака стала
Параллельный результат социализации, зацикливания и всего остального - на гостей и в гостях - ноль внимания на всех, ну если только еду совать начнут Берет и уходит в сторонку есть
Так что да, хоть как-то вначале несерьезно отнеслись к рекомендациям по "зацикливанию" на себе, вернее не проследили связь между им и истерией на гостей - а оно все связано Одно тянет за собой другое

еНот становится все замечательней и замечательней

Отредактировано еНота (26-09-2012 13:14:38)

нина
та же история, а еще внутренняя сторона локтя 

ОТЛИЧНО СКАЗАНО! однако.
а теперь подумайте САМА: 
- КАК формируется усталость? что такое психоэмоциональная усталость и ЧТО является выработанным к ней  эмоциональным противоядием?

" излишнее обилие впечатлений" у неразвитой с детства собаки  способно наступить от того, что с ней на поводке сквозь вокзал прошли в толпе....Нештатная, так сказать, обстановка.

и всё - глазки  во все углы и потолки застреляли, слюнки потекли, нервная зевота ....с лапки на лапку переминается , бедная  такая несчастная клеточная спортсменка высоких достижений.

а животное с высокоразвитым социальным поведением, имеющее огромный социальный опыт безопасности и психологического комфорта в любой изменчивой ситуации  -  безмятежно дрыхнет там, где его по команде положили, либо в уравновешенном  и всегда положительном поведении существует самоуверенно со своим владельцем ничему не удивляется и экономит ресурс психики  - его ничем не удивить, видом верблюда или осла не ошарашить до потери разума  и очень трудно эмоционально утомить.( совсем недавно кто то рассказывал, как известная, заслуженная  собака на соревнованиях увидела КОРОВУ в поле и ушла с нулём со следа - в себя от удивлённого потрясения прийти не могла. Впервые в жизни, видать увидела)

а концентрации развитая социально собака в будущем своём  в спорте нисколько не теряет, так как научено ВКЛЮЧАТЬСЯ в работу. и выключаться по её окончании.

главное - понимать что всему своё время. и социальный опыт собака должна приобретать по мере роста и в положенное ей по возрасту время.ЭТО - только развивает и насыщает зоны её умственной и психической деятельности в мозге. Стабилизируя нервную систему при этом. . Остановка психоэмоционального  развития, дефицит впечатлений   в подростковом возрасте приводит к невосполнимым потерям  в характере, интеллекте и психике взрослого животного породы именно РИЗЕН. Так как ризен - порода очень впечатлительная и эмоциональная. Это в корне меняет подход к собакам этой породы.
и лично я была ОЧЕНЬ рада прочитать слова именно подтверждающие мои догадки от самого титулованного  в мире спортсмена , выступающего в ИПО с ризеншнауцерами собственного разведения.
в питомнике " эберфельд", к слову сказать - собаки тоже не в клетках по углам  рассаженные живут. .

По поводу кормления только за работу. Это иногда применяется, но а). ограниченно по времени и б). для конкретных задач и с конкретными собаками. Со своими собаками я увидела, что в большинстве случаев это неэффективно, и даже вредно. Потому что всё равно на этом не построить работу, а излишняя аффективность по отношению к еде вообще мешает по жизни. При этом когда нужно применяла, при интенсивных НАЧАЛЬНЫХ занятиях следом. Т.е. 3 дня подряд ел только на следу, всё, потом как обычно.

Всё так. И про эмоционально утомить - нужно приучать к различным видам эмоциональных нагрузок, как длительным и не сильным, так и коротким но интенсивным. Вопрос в балансе, но это только проводник может видеть, на самом деле. И исходя из своего видения принимать решения. Но для спокойной реакции на разные раздражители не обязательно их прям так уж близко знакомить. То, к чему приучаете, то и получите. Приучаете носиться с собаками - будет носиться, забывая хозяина. Приучаете находиться рядом, но не общаться - будет спокойно находиться рядом.

Я не могу с уверенностью сказать, но либо это испорченный телефон, либо тот, кто вам это говорил - профан, так сказать. Не сможет собака работать, если ее только на попис выводят. А уж тем более защиту. Бобик просто сдохнет. Расслабление - обязательно. Но от проводника в отношении спортивной собаки требуется очень много. Вы лепите свою собаку, произведение искусства, контролируете ее состояние постоянно, формируете сложные ситуации и показываете выход, создаете такие условия, в которых собака обретает уверенность в себе, и ошибки будут стоить дорого.
Банальный пример, особенно про шнауцеров. Если вы позволяли собаке какое-то время "халявить" во время работы, вам с большой вероятностью придется с ней биться потом и применять жесткую коррекцию, чтобы получить чистоту.
А жесткость в любом спорте нужна, вопрос, что понимать под жесткостью.

ИМЕННО поэтому я позволяю ему видеться с собаками ИНОГДА, причем до собственной его личной потери заинтересованности к этим собакам. Создается ситуация, создается выход - со мной интересней. Это не избегание, это контроль.

Как раз та самая социалка по отношению к проводнику, мне у ризенов и нравится. Это в большей степени партнерские и более близкие взаимоотношения, чем с овчарками, по крайней мере тех, кого я видела. Я не могу сказать про всех ризенов и всех проводников, но лично я лично эту собаку не смогла бы сделать на подчинении. Да и вообще, не умею я подчинять себе, откровенно говоря. А вот сделать так, чтобы удовольствие делать что-то для меня было доминирующем приоритетом - это моё. Я строю не поведение собаки, я выстраиваю ее желания, чувства. И работать с социальным инстинктом - очень интересно. Потому что здесь нет универсальных путей, только индивидуальный подход. Игрушка, еда - это только инструменты. И собака в итоге стремится получить не игрушку, она стремится получить работу и общение.

А насчет рассудочной деятельности. Ну, можно развивать, можно не развивать. Да и спортивное разведение хитрость-то приуменьшает заметно. С хитрыми собаками особенно не поработаешь.