Понимаете, для меня вопрос здесь не в этом. А всего лишь в том, что в данном случае человека, у которого от двух черных цвергов в помете родились щенки ТРЁХ окрасов, РКФовские "специалисты" заочно причисляют к заведомым мошенникам, на основании того, что заводчик якобы сделал подвязку суки, да еще и кобелем иного окраса, чем указано в акте взяки. То есть просто-напросто нарушают пункт о презумпции невиновности, с юридической точки зрения.

Меня, например, это просто оскорбляет, тем более, что:

- а меня еще и бесит мх непоКОБЕлимая уверенность в абсолютизированности собственных знаний в области генетики, особенно - генетики окрасов. Просто вот такое вот "Этого не может быть потому, что не может быть никогда! А вы - обманщики, вязка подставная, поэтому фиг вам, а не документы на помет!" -  и все тут, хоть ты лоб о стенку расшиби! И вот тут-то вот независимая генетическая экспертиза и решение судебного органа как раз бы и расставили все по своим местам.

Знаете, я позволю себе НЕ согласиться с Вами. Я как раз свою черную суку (доказанную носительницу серебряного гена) вязала с черным кобелем (также доказанным носителем серебряного гена) именно в расчете на то, что в помете будет один или несколько серебряных щенков, и лелеяла надежду на то, что среди таких щенков будет хотя бы одна сука. Хотя я, конечно, и не "старый заводчик", а совсем даже наоборот. Мои расчеты и надежды оправдались по минимуму: среди братьев и сестер был всего один серебряный щенок-сука. О чем и говорит первая часть ее клички (см.профиль). Эта собака живет сейчас в моем доме, и я очень довольна и качеством шерсти, и качеством окраса, и характером собаки. Ну и ее выставочными успехами тоже, естественно. (За два дня в возрасте 10 месяцев закрыть титул Юного Чемпиона НКП, в конкуренции, да еще и выиграть Юниорский Бэст Фестиваля монопородных выставок - для меня лично как заводчика это более чем серьезный успех! Не считая более ранних побед...)

Нет, эта собака явно не для ведра родилась...

Может быть, и так. Однако нужен уточняющий момент: запрещено использование (то есть разведение) или запрещено вообще все нафиг, т.е. в том числе и выставление такой собаки в ринге? Ибо если НЕ последнее, то кто и каким образом может помешать рядовому немцу-владельцу, к примеру, перцовой цвергухи повязать ее с черным кобелем, оформив вязку в иной стране,  потом оставить себе лучшую, на его взгляд, собаку из помета, и выставлять ее в свое удовольствие? А если окажется еще и звездой, то и вести дальше племенную работу через иную страну, пользуя и имея германские ринги направо и налево? (Если, конечно, не принимать во внимание немецкую пунктуальность и законопослушность... я не с немецкой точки зрения сейчас проблему типа развиваю...)

Вы не права.  МОРЕ уважения у тех, кто ценит перца.
я не имею, НО ЦЕНЮ!

и много кто ещё не путает замазанных мочалок серого цвета с ясным, зернистым, хрустящим  перцем.
я Вам по секрету скажу. я возьму цвержика в дом ОБЯЗАТЕЛЬНО. и это будет ТОЛЬКО перчик.   остальное - нет.

а хрен его знает, Анжел....... меня Лерка просвещает. я в цвергах разбираюсь яко свиния....... в Опельсинах.

(выделено мной - А.

а разве у ризенов не так же, как у цвергов:

Откуда же ж там тогда черные-то взялись? Или это вот как раз то самое:

Прошу прощения, фамилия мне не знакома. Если там что-то было, покажите фото, пожалуйста.
И извиняюсь за то, что не читаю даже эту ветку из трех страниц целиком, просто потому, что МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ попытки оправдать появление на свет всяких разноцветных щенков там, где их не должно быть.
Про фризов было очень к месту.

"Серое" в понимании абсолютного большинства - это ВСЁ то, что не может быть им, большинством, классифицировано ни как черное, ни как черно-серебристое, ни как белое.
Требования к окрасу перец с солью - отсутствуют.
"Перчики" (ненавижу это слово!!!) - это именно то, что по цвету соответствует оттенку тона смеси натурального молотого перца и соли. Бурая грязь.
И она принимается везде и всюду ЛЮБОГО оттенка, потому что с ней ничего нельзя сделать! Она не может быть сфальсифицирована!    

Посмотрела тут на главной выставке страны цвергшнауцеров того самого окраса перец с солью. Так вот ни у одной представленной собаки не было окраса, который можно было бы классифицировать как породный и желательный.
Был один щенок, я пришла на эту выставку, только чтобы на него посмотреть, - он не был записан. Вот его окрас - божественный. Безупречный! Ослепительный!

Ну и о чем разговаривать со всеми этими людьми? Об устрицах?

Люди, которые серьезно занимаются разведением ризеншнауцеров не черного окраса, вызывают уважение. Говорить о качестве в целом сложно, потому что результаты их труда промежуточные. Хочется видеть позитив - и он на самом деле заметен, на Дальнем Востоке в частности. Но я готова подождать с пяток лет - несколько поколений, чтобы понаблюдать направления селекции и потом с чистой совестью безо всяких скидок оценить их труд по достоинству. Хотя бы на словах

да что Вы, Евгения..... конечно же у меня их нет. разве что у Коли Маралова поискать, та собака выигрывала, а в ту пору снимали только на плёнку, да и собаками породы цверг я вовсе не интересовалась Даже клички и происхождения не помню кроме того, что из под первых каких то Селивёрстовских чёрных собак по отцу эта собака вышла.

Евгения, ВОЗДЕРЖИТЕСЬ пожалуйста от во - первых флеймовых интонаций, Вы же  не в стане врагов. Вам - НЕ интересно, а мне тогда уж штоле тогда  просто  пох?
меня порода цвергшнауцер интересует опосредованно, лишь потому, что меня цвергами Бойцова грузит.........а я её в отместку - булаными кобылами и гнедыми жеребцами........   но ЗАЧЕМ продолжать разговаривать  на таких тонах то?

не совсем, так как  выщепление гнедых лошадей - следствие МЕЖПОРОДНЫХ скрещиваний и проявления  чужеродной для породы масти , а не изменённости окраса ( масти) внутри генетически однородной породы.

требования как раз НЕ отсутствуют, отсутствует механизм контроля экспертов, нагло попирающих существующие требования.
Что не новость. уж если в НАШЕЙ породе Чемпионаты Мира и Европы, Крафты и Вестминстеры, Евраазии и России
выигрывают дисквальные мочалки.............

то чем те же эксперты лучше в экспертизе перцовых цвергов?

если эта кодла  оллраундов уже  КАЧЕСТВА шерсти определить не в состоянии, то до таких ли им высоких материй, как  правильность чередования и чистота зоны и цвета?

ЕСТЕСТВЕННО! а шерсть, Андрюша - маркер НЕХИЛЫЙ, уж поверь на слово.
и ровно там, где кудлатые мочалки - звездуны имеют  шоушную паклю, свисающую занавесками ТЫ ВСЕГДА! ВСЕГДА!
встретишь и ДЕФОРМАЦИЮ ЖЕЛАТЕЛЬНОГО АНАТОМИЧЕСКОГО ТИПА! то есть, признаки анатомически выраженные....... присутствия анатомических черт ЧУЖОЙ породы.

за ВСЮ свою жизнь я НЕ встретила НИ ОДНОЙ  грубошёрстной  косматки, которая бы имела ЧИСТЫЙ ШНАУЦЕРИНЫЙ АНАТОМИЧЕСКИЙ ОБЛИК!

ни одной собаки! всегда - погрешности желательного породного ТИПА.

нехило бы было этих  жучек собрать на ПЦР анализ....... на генетиЦЦкий...

и выяснить, как лошадники это изучают - КАКИМИ породами  в новейшей истории породы   - бриарами ли, бувьями, афганами, РЧТ  или как в перцах -
ирландскими волкодавами,  МЕТИЗИРОВАЛИ умельцы сию красоту для придания им "богатой оброслости"

ибо даже в старые времена - и ротваки из ГДРошного поголовья лезли и доги  - и именно ШЕРСТЬ имели те грубоголовые либо брылевисячие  сыромордые  ооооооооооооооочень характерную, гладенькую таку, равномерной длины, плотно прилёгшую на корпус, без залома , коротеньку , ножки лысеньки и САМА линяет раз в году....ВЕСНОЮ.

это собака разведения питерского питомника Терравиртус, на кровях которого имеем честь работать и мы на ДВ.
у нас получен один помет - судить о качестве окраса по одному помету очень рано.

Знаем.
Конечно же рано.
Надо спокойно работать, чем люди и занимаются. И молодцы.

По этому поводу я уже с Вами спорила, мои доводы Вами приняты не были.
Шнауцеры разного окраса и разного происхождения генетически НЕ однородны. Вязать собак разных окрасов - это совершать метизацию.
Поскольку наши кинологини всех мастей считают, что любая вязка оправдана, особенно (!) если свершилась под диваном на собственной кухне, по личному недосмотру (потому что хочется и серенького, и беленького, и черенького...... то же в питомниках), ринги наводнили метисы... в определенном смысле - да, поголовье становится однородным. Одинаково разномастным и разношерстным...
Но страшнее всего то, что собаки теряют облик крепкой, коренастой, крупноголовой, компактной, жесткошерстной собаки строго от 30 до 35, суки к нижнему, кобели к верхнему пределам. Ведь в пределах каждого окраса - свои пороки. Своя обремененная наследственность.

Я осмелюсь добавить к сказанному Евгенией, что собаки с таким окрасом - величайшая редкость. Очень много собак просто грязно-серого цвета, затемнённых, с тенденцией к зонарному распределению тёмных/светлых участков.

Уважаемая Е.R., какого бы окраса не был цверг - это собаки одной породы. Вы видимо забыли, что первоначально цверги имели только черный и перцовый окрасы. А черные с серебром появились от чисто черных и чисто перцовых пар. Также и белые рождались у черных и черных с серебром пар. Все окрасы раньше смешивались между собой. Плохое качество окраса происходит не от смешения окрасов , а от плохого качества самих собак. Так среди перцовых / в чистом разведении/ уже редко можно найти качественный, яркий, насыщенный цвет. Перец уже и не перец совсем, а серо-желтый. К сожалению судьи никак на это не реагируют. Безусловно на современном этапе нет нужды мешать перцовых и черных собак, но черные с черными с серебром вполне допустимы. Разделение на окрасы в рингах было сделано, чтобы повысить массовость, создать дополнительные возможности для участников шоу, а уж не как ни для блага породы. Возможность смешивать окрасы помогла бы улучшить тип в тех окрасах, где он еще не на должном уровне. Мы же не говорим, что рыжий и тигровый боксер разные породы, а спаниели, доберманы и др. Только все нужно делать грамотно, четка ставя перед собой цели. До принятия запрета у нас был опыт смешения окрасов /в то время цверги вообще были редкостью/. Черная сука / отец черный, мать перцовая/ была повязана с черным с серебром кобелем /из линии чисто черных с серебром/.Родилось два черных кобеля, по типу лучше матери и одна сука перцовая /качественный перец/.