СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Аспекты разведения » Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом-2


Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом-2

Сообщений 151 страница 180 из 998

151

Ring написал(а):

Отлично, значит я тоже буду это считать хорошим знаком

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ, Ринг, СТОП!

Риза, СТОП!

прибылые пальцы у ризеншнацецера - это НЕ ЕСТЬ ГУД!
Раньше, в пору Советского Союза факт наличия прибылых даже отмечали в актировочной ведомости! и особо - ценными считались суки, от которых во всех помётах НЕ РОЖДАЛОСЬ НИ ОДНОГО щенка с прибылыми пальцами.
я  - ужасно гордилась Бланкой, которая удивляла зоотехников именно ЭТИМ - полных отсутствием прибылых в детях во ВСЕХ помётах .
Хотя от её ОП сестрички прибылые пальчики были в каждом помете у одного - двух щенков.

Это же признак метизациив породы  НЕДАЛЁКОМ прошлом.  Вероятно, в пору послевоенной реставрации породы, когда приливали кого попало ,  и использовали  даже метисов со внешними  признаками  присутствия в крови ризена , чтоб  хоть как то разнообразить генофонд почти истреблённой породы.

Первый прибылой  и сразу - СДВОЕННЫЙ  палец я  своими глазами увидела, кстати в помёте, инбредном 2Х3 на Винда от внучки  моей собаки. Там же увидела врождённо - короткий хвост. Больше куцехвостости я в жизни не встречала.Хвост без залома прямой, но на три - четыре позвока всего.
А пинчеры и шнауцеры прибылых пальцев иметь НЕ должны и у доберманов - это счмтается прямо пороком, факт рождения такого щенка.

У ризенов - помягче, просто обязуют купировать, но я НЕ РАЗ слыхала от породников, кто старше о том, что в помётах с прибылыми пальцами возможны разнообразные расщепления щенков по фенотипу и щенок, родившийся с прибылыми пальцами  стоящим производителем не станет никогда - щепить будет!

у Русской Псовой Борзой прибылой палец ПОЛНОСТЬЮ обесценивает родителей, как не чистокровных собак.

.

+2

152

ТипикинЫ написал(а):

я  - ужасно гордилась Бланкой, которая удивляла зоотехников именно ЭТИМ - полных отсутствием прибылых в детях во ВСЕХ помётах .

И я гордилась Линдой, у которой в четырех пометах не было ни одного прибылого пальца и я даже не знала, как они выглядят! Пока не увидала это чудо у одного щенка в первом помете Маси с Денвер Иденсом - имбридинг II-II на Винда. А в помете ее же с Русей их уже не было.

+1

153

На примере коннозаводства  - ОТЛИЧНО видно , что в селекции породных животных и ОДИН В ПОЛЕ ВОИН, так как
практически все культурные чистокровные породы в линиях прямо  восходят к родоночальнику.

ВСЕ чистокровные лошади мира - к трём жеребцам восточных чистокровных пород, ВСЕ арабские лошади  - к "кобыле старухи"
ВСЕ  ЛУЧШИЕ ахалтекинцы  сегодняшнего мира -  к пяти  ведущим  линиям ( всего работающих  линий - 11 вроде бы) , а те в свою очередь -восходят  к одному легендарному жеребцу.

все чистокровные довоенные ризеншнауцеры  - потомки ДВУХ кобелей и т.д.

и то, что тысячи - тысячи особей являются прямыми потомками одного выдающегося предка нисколько не ставит породу на грань вырождения, если отбор производится  в условиях жёсткой селекции.

вероятно, среди собак французских крестьян и  пастухов  в давние века был такой выдающийся производитель, или такая сука, кто передал потомкам кроме прибылых пальчиков свои выдающиеся рабочие качества. Крестьяне ЭТО приметили, как и написала Босерон. Что собаки со сдвоенными пальцами были хороши по работе.  И оставлять себе стали именно таких, скрещивая их между слобой, что привело к консолидации крови этого производителя . Народная селекция ведь и приметлива и рациональна!

а у ризеншнауцера - другие маркеры. Форма головы  С ОСОБЕННОЙ пристановкой  к красиво изогнутой шее в первую очередь, которая ОСТРО  узнаваема в семействах и линиях например, в моей памяти - на протяжении двадцати пяти лет.  а головы  такие  и пятьдесят лет, назад как были....
и именно собаки с такой особой, узнаваемой формой головы  часто  и давали стране угля, причём, суки с такими узнаваемыми головами часто становились родоночальницами  целых семейств.!

я всё время, не раз, точнее - писАла о том, что самыми высокими по крови, по  лучшему проявлению лучших качеств  в потомках ,  считаю Акбара и Анку уом Раакзее, импорт ЭТИХ собак в СССР  был счастливым  лоторейным билетом!Именно от НИХ и их потомков рождались САМЫЕ работоспособные ризеншнауцеры с особенной точёной формой голов и прекрасными характерами!

Каково же было моё удивление, когда Рония, прошерстив генетическую базу ризенов,  обнаружила, что ЭТИ собаки вышли в те годы  из того же семейства и того  маточного гнезда, из которого вышло более 75 процентов  лучших современных европейских  рабочих ризеншнауцеров высшего класса, например - Акидо уом Эберфельд!

от осинки не родятся апельсинки..... блин. только немцы - СОХРАНИЛИ чистокровных собак высшего селекционного качества  ! а мы сняли голову и плачем по погибшим волосам............

+3

154

Риза написал(а):

Наши лайчатники испокон веков если в помете был щенок с прибылыми пальцами, обязательно оставляли его себе и не отдавали на сторону. Ценили таких собак. И старались никому не говорить что у них появился такой щенок.
Я не знаю на чем это основано, но так уж старики говорят.
И я очень удивилась когда у меня в помете родился щенок аж с 4 прибылыми пальцами. Посчитала это хорошим знаком

Нет-нет! Прошу прощения, не дописала пару слов, и смысл охотно исказился.

У ДАННОЙ породы этот рецессив оказался маркером чистокровности. Потому что он случайно попал в генотип родоначальника/родоначальников, отборных с точки зрения качества работы.

Их постарались использовать в разведении. Их генотип и закрепился в породе. Просто было замечено: все лучшие собаки имеют эти коготки. А когда их случайно не было у щенков породистой суки, то вырастая, эти собаки надежд не оправдывали. Три-четыре таких случая, и какой-то наблюдательный человек ЗАМЕТИЛ это. И в качестве вывода распространил среди знакомых пастухов. Проверили - работает!

Обоснование в виде генетики подоспело только сейчас: стало понятно, ПОЧЕМУ это происходит.

Но у ДРУГОЙ породы должны/могут быть ДРУГИЕ маркеры чистокровности.

Например, у далматина - особая форма, расцветка и срок появления пятен.

У бордоского дога - окрас. Он рыжий на коричневом. Коричневый - рецессивный. Поэтому при перевязках он скорее всего будет перекрыт черным.

У пуделя или спаниеля - длина и форма ушей.

У северных ездовых, даже не оформленных в породу (аборигенных), мой муж видел их еще в советское время лично на севере - маркером будут рецессивные голубые глаза. Вязки у них вольные, но кобели тоже вертятся только "свои", а если кто-то привозит чужого кобеля, другой породы и родятся темноглазые щенки - тут-то их и в ведро.

А например у родезийского риджбека ридж не будет являться маркером, потому что это доминантный признак, и он передастся помесям так же хорошо, как и чистокровным.

Где - что.

+6

155

Елена Федосеева написал(а):

У северных ездовых, даже не оформленных в породу (аборигенных), мой муж видел их еще в советское время лично на севере - маркером будут рецессивные голубые глаза. Вязки у них вольные, но кобели тоже вертятся только "свои", а если кто-то привозит чужого кобеля, другой породы и родятся темноглазые щенки - тут-то их и в ведро.

Елена Федосеева на ЭТОМ форуме голубоглазости хаски посвящено страниц десять! :rofl:
ИЗНАЧАЛЬНО  сибирские ездовые собаки  не имели распространённых в популяции  голубых глаз, так как аборигены УНИЧТОЖАЛИ голубоглазых щенков, справедливо заметив их отличающую  в работе и здоровье слабость.

Посветление роговицы у собак,живущих и  работающих на ослепительно - белом снегу под солнцем  это....НОНСЕНС!

Такая собака попросту рано  слепнет . или страдает солнечными  ожогами роговицы.
и  ОСВЕТЛЕНИЕ роговицы - явный признак наступавшей инбредной депрессии, что в условиях ограниченной популяции - совсем даже не редкость.

а вот американцы, сумели из  наследуемого порока сотворить рекламный трюк, закрепив у шоу - бобиков  нарядный " голубой песцовый" окрас и голубые глаза..

в дикой природе севера ВСЕ дикие животные имеют чудовищный по силе пигмент слизистых и роговицы. Так же, как все ПУСТЫННЫЕ животные. И , наприме,  пустынные лошади культурной селекции, имеют ТАКОЕ качество пигмента - что даже кожа гениталий у них чёрная при белой шерсти. И ЧЁРНЫЕ глаза, как гнилая слива по цвету.

а НАСТОЯЩИЕ аборигенные  ездовые собаки всё таки черноглазые, и когда я разговариваю с заводчиками хаски они смеются.....мол - голубоглазку  - ЛОХУ НА ДИВАН, за штуку долларей, а на это бабло - хороших разведём, для работы.

+1

156

Елена Федосеева
Глаза.
вот тут про глаза.  и про глаза у северных собак, откопала.............

не очень большая темка, несколько страничек всего. но есть любопытные цитаты и чужие наблюдения.
Кстати, там и про "чернильные" пятна на языке. Тоже....маркер.

0

157

Риза Я  столкнулась с прибылыми в прошлом году - у моей белой цвергуши один щенок (девочка) родился с прибылыми пальцами на задних лапках. Меня это сильно насторожило. При смене зубов у этого щенка не вышел 6 резец - и собака не смотря на все ее достоинства осталась на диване. Хозяйка не в обиде - я вернула ей половину стоимости щенка. Вот так как то...
Все остальные щенки полнозубые и без прибылых пальцев.

+1

158

Ох, ну не понра пример про хасок - давайте вычеркнем... я по ним не спец, просто пришел в голову пример рецессива. Смысл остального это не меняет, так?

0

159

zadira-K написал(а):

Вот так как то...

У нашего все в норме. Вроде пока без отклонений.
Меня всегда интересовала эта проблема. Именно из-за поверий лаечников.
Но видимо у шнауцеров все по другому. Примем как аксиому

0

160

dar написал(а):

И хто ж дасть своих собашек-то щупать?

Я.

0

161

ТипикинЫ написал(а):

когда нас с тобою вылечат  ..

Вылечат-вылечат... сначала - в травме, за недельку, потом - в дурке, за полгодика, может быть...

0

162

Можно вопрос?...
Последние годы, я слышала, в России и не только, щенкам быстро после рождения убирают на передних лапах так называемый БОЛЬШОЙ палец (не в ладах я с терминологией, извините). Слышала мнения - делается это для избежания возможного травматизма в будущем.
Хочется услышать мнения форумчан.
Буду очень признательна за обсуждение этой темки.

Отредактировано glenpet (12-02-2010 14:19:57)

0

163

glenpet

У моей удалены.Лапы чесать удобно в любом направлении :cool:  не боясь,что расческой сдерешь.
Еще знаю,что у борзых (и других охотничьих) частенько удаляют эти пальцы, что бы об наст их не сдирали

+1

164

glenpet
Мои покупные собаки и собаки моего разведения все без 5-х пальцев. Купирую одновременно с хвостом.
Очень удобно.
Мой кобель 1994 г.р. уже был с купированными пальцами.

+1

165

glenpet, мы всем ризенам и цвергам режем нафиг пятые пальцы на передних лапах. Удобно, как Sheri  говорит,

Sheri написал(а):

чесать удобно в любом направлении, не боясь,что расческой сдерешь

, да и травматизма на прогулках значительно меньше. У Саньки вот (ризинка) эти пальцы не резаные, забыли чикнуть в 3-хдневном возрасте, как-то не было это тогда еще "на потоке", и при купировании ушей забыли, "не до того было"... а потом уже вроде и не надо, так и живет почти 9 лет уже с пальцами. Когти, если не подстригать, сами не стачиваются, как на остальной лапе, может и сорвать его, пару раз бывало... Все щенки от Саньки - с порезанными пальцами, и цверги обе порезанные, и их щенки почти все.

Отредактировано Анжелика (12-02-2010 15:49:09)

0

166

У моего первого ризена были эти пальцы, они часто травмировались, вернее он постоянно срывал когти на них. Но если отрезать, мне кажется что лучше постараться это сделать так, чтобы не вылущивать сустав. Пясть все-таки важный узел.
А когти на пятых пальцах некоторые собаки точат. На триммингах достаточно часто такое встречаю, хватаюсь за когтерез, а там и стричь нечего.

0

167

Лера написал(а):

чтобы не вылущивать сустав.

Если не вылущивать сустав, коготь будет расти. Прям из ноги. Неполноценный, трухлявый, но будет.

0

168

Andromaha написал(а):

Если не вылущивать сустав, коготь будет расти. Прям из ноги. Неполноценный, трухлявый, но будет.

Это если фалангу слишком длинном купировать. Если фаланга останется короткой, когтя не будет.

0

169

Анжелика написал(а):

У Саньки вот (ризинка) эти пальцы не резаные, забыли чикнуть в 3-хдневном возрасте,

А Блэку то ли плохо чикнули, то ли забыли на одной лапе  :dontknow:
В общем, у него на одной лапе есть, а на другой -нет. Вот даже так бывает

0

170

Мы своим шнауцерам стараемся купировать пятые пальцы на передних конечностях, как ризенам, так и цвергам. Это делаем обычно вместе с купированием хвоста. У меня был печальный опыт, когда собака сорвала коготь, палец воспалился, развился остемиелит. Несмотря на лечение и операции, собака погибла от заражения крови. Это было очень давно, но мы предпочитаем не рисковать. Были случаи, когда на задних конечностях, без прибылого пальца вырастал коготь прямо из ноги. Тогда коготь с кожицей тоже удалял ветеринар.

0

171

У моего ети пальцы не были отрезани, за больше 6 лет жизни, ни разу не травмировал (тьфу, тьфу, тьфу что бы не сглазить) . Единственное чему наверное мешает, сукам больнее когда он их вяжет, царапают навереное  :D

0

172

Лера написал(а):

чтобы не вылущивать сустав

ВЫЛУЩИТЬ? - это КАК, пожалуйста, поподробнее.
У моей есть пятые пальцы, она сама сгрызает когти на них, если я зазеваюсь с подстрижкой.
Все мои собаки в прошлом (начиная с 1972-73 примерно) имели пятые пальцы, травм не было, может просто везло. Сейчас интересуюсь этим, чтобы в будущем с детками ДРОВ НЕ НАЛОМАТЬ. Понимаю, что если обрезать, то на второй или третий день после рождения, как хвосты, чем раньше, тем лучше. Хвостов в России сама множество куппировала для разных пород, пальцы и уши - никогда. Ваши мнения и опыт очень важны для меня. Похоже здесь надо искать вета и для этого тоже.
Буду благодарна за информацию

0

173

теперь, на сравнительном примере многих помётов я НЕ удаляю фаланги пятых пальчиков на передних лапах.

ПОЧЕМУ? да просто потому, что  при РЕАЛЬНЫХ нагрузках, а не  по паркетному шарканью , удаление пятого пальца с вылущиванием суставчика    ( а без этого смысла  в купировании пальца нет)  СУЩЕСТВЕННО ослабляет сухожильно - связочный корсет пясти и передней лапы.

разрыв связки пясти у  моей Кисы был ИМЕННО в шлейфе связок лапы в точке АМПУТАЦИИ фаланги пятого пальчика..
достаточно следить за коготком.

а нафенивать - начёсывать то да.............  без пальчика лучшее. 

Только ВОЛКА кормят НОГИ на ПЯТИ пальцах в  в КАЖДОЙ передней  лапе.

Отредактировано ТипикинЫ (18-02-2010 23:38:37)

+7

174

ТипикинЫ написал(а):

СУЩЕСТВЕННО ослабляет сухожильно - связочный корсет пясти и передней лапы.

Вопрос по существу: из-за того, что на одной лапе палец есть, а на другой нет, может ли сухожильно - связочный корсет пясти быть разным на правой и левой лапе,  и чем это может грозить?

0

175

Alena написал(а):

и чем это может грозить?

всё зависит и от роковой случайности ( Киса разорвала связку, пытаясь вырвать  лапу из под навалившейся на лапу двери )

Бруна  сильно дёрнула связку  пясти лапы, попав с карьера в  замёрзшую  рытвину лапкой.

Зависит от того, какая конечность  у собаки  привычно - ОПОРНАЯ при приземлении на переднюю  лапу с  фвзы галопа или прыжка. С пальцем, или БЕЗ пальца.

а собаки, как и люди - бывают правши и левши.

а так же - везучие на травмы и невезучие.

Желаю Блеку быть везучим, ямы не собирать копытами своими  и холить свой пятый палец на опорной ноге!

Отредактировано ТипикинЫ (18-02-2010 23:52:17)

0

176

ТипикинЫ написал(а):

Зависит от того, какая конечность  у собаки  привычно - ОПОРНАЯ при приземлении на переднюю  лапу с  фвзы галопа или прыжка. С пальцем, или БЕЗ пальца.

:dontknow: надо понаблюдать

ситуация, конечно, комическая какая-то - ну надо ж один палец обрезали, а второй остался

0

177

забыла длбавить - достаточно посмотреть КАК балансирует  собака на самом верху глухого барьера, например ( втыкая коготь пятого пальцв якорем в доску) КАК опирается на этот палец, предотвращая подворот пясти,  идя юзом по льду на скоростях, чтоб сделать выводы:

МЫ НЕ МУДРЕЕ природы.  ИМХО.

Отредактировано ТипикинЫ (19-02-2010 00:02:48)

+6

178

ТипикинЫ
СПАСИБО! Всё понятно! -

ТипикинЫ написал(а):

МЫ НЕ МУДРЕЕ природы

http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_ThankYou.gif

0

179

Теперь поняла, почему у моей малой Ванды я не нашла когтей на месте этих пятых пальцев.

Alena написал(а):

ситуация, конечно, комическая какая-то - ну надо ж один палец обрезали, а второй остался

У Барби пятые пальцы не удалялись.
Ну и намучилась я с ее когтями на пятых пальцах (несмотря на то, что когти вовремя подрезались).
Три раза она ломала когти на этих пятых пальцах (она у меня носилась по лесу (кустам, корягам) как угорелая).
То на ветку, которая вмерзла в лед наступила, то на мусор (консервные банки, бутылки), оставленный в кустах, наткнулась.
При этом когти под общим наркозом удалялись ветеринаром.

А когда не просто сломала, а вывернула коготь на пятом пальце, по совету ветеринара - под наркозом удалили одну фалангу пятого пальца. Заживало долго и болезненно.
Каких-нибудь изменений в ее движениях после этого удаления я не заметила.
После трех лет она немного остепенилась - думаю удалять фалангу на пятом пальце другой лапы не пришлось бы.

0

180

Olga and Barbi

попробую  в духе прежних обсуждений,  повести разговор издалека...... :rolleyes:

Обратите внимание на ФОРМУ и положение пятого пальца у разных собак.
А прежде, чем сделать ЭТО  - обратите анимание на форму ЛАПЫ у разных собак нашей любимой породы
об этом МНОГО написано на форуме.

посмотрите и на СВОЮ кисть и кисти рук разных людей.   Пятый палец - это большой палец у человека.  формы и длина фаланг, толщина кости, крепость  связки будет разной у каждого человека, поэтому люди с крепкой рукой хорошо работают на физически тяжёлой работе,  а люди с длинными и беглыми пальцами  - хорошие музыканты.

У ризеншнауцера, как и у ЛЮБОЙ другой рабочей породы служебных собак лапв должна быть  - прочная, округлая, крепко собранная в комке.
Крепко собрана. как у волка, проще говоря, хрен пальчики отожмёшь.  и стоит на земле такая лапа  горбиком, как пружинка, а не как ласта у пингвина..

Фаланги  пальчиков короткие,  собраны в высоком , пружинном своде. При ТАКОЙ лапе пятый палец ВСЕГДА будет короткий, прижатый к запястью, с короткой когтевой фалангой. Связки натянуты как тетива.

Травмируется же лапа и палец ЧАСТО  - имеющие ДРУГУЮ форму - распущенная лапа со слабым, болтающимся и  оттопыреным вбок пятым пальцем, с длинной когтевой фалангой и НЕПЛОТНО сидящим когтевым чулком.

Кто бы  и когда резал палец   рабочим овчаркам, охотникам?

как справедливо написали, часто режут борзым в результате травмы , но:  у борзой - по форме РУСАЧЬЯ лапа, с длиннющими пальцами и с борзыми НЕ охотятся зимою по с глубокому или обледеневшему снегу.

немудрено, что гуляя и резвясь по насту,  они часто  выворачивают  пятые пальцы себе
.Но это - следствие нерадивости хозяев, ибо РАНЬШЕ при такой непогоде, они сидели на псарне , а охотились совсем в другое время года.

какой должен быть пятый палец? -

Маленький,крепкий, сильный,  упругий, прижатый с короткой когтевой фалангой..  Вот и всё..........

Я рискую  снова навлечь СТРАШНЫЙ гнев и раздражение, упомянув мою собаку, но поверьте мне  , наверное, представить себе трудно, СКОЛЬКО и по каким буеракам она движется, а главное  как ломовая штурмовая лошадь, без рассудка и оглядки.

Травмировала, разрезала, ушибла  себе уже всё что угодно. НО НЕ ПЯТЫЕ пальцы. Которыми часто , как макака упирается в палки, доски , льдины и т.д.

у собаки с  сырой, слабой лапой, какие  сегодня имеет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство шоу - собак пятый палец удалять РАЗУМНО.  он и будет травмироваться.

и сверхнагрузок эти собаки НЕ испытывают, за связки пясти их лап  можно не опасаться.

но тем, кто хочет АКТИВНО заниматься с собакой, которая будет путешествовать, работать по камням, буксировать, прыгать и лазать
я бы советовала сто раз всё взвесить.  а потом отрезать.

добавлю только то, что моё безумное бувьё, которое точно так же,  не разбирая дороги,  носится по бурелому НИ РАЗУ за пять лет моей памяти  не травмировала пятые пальцы, а когтти на пятых пальцах она   сама себе методично скусывает как ей надо.

Бруна не умеет, я ей подрезаю.

Отредактировано ТипикинЫ (19-02-2010 13:57:58)

+3


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Аспекты разведения » Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом-2