СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Анатомические недостатки и пороки строения 2


Анатомические недостатки и пороки строения 2

Сообщений 181 страница 210 из 275

181

yardly написал(а):

и от начала холки

ОТ ТОЧКИ ОКОНЧАНИЯ ХОЛКИ!

+1

182

yardly написал(а):

Это пространство обеспечивает антиклинальный позвонок, если его вертикальный отросток ниже чем отростки соседних позвонков.

очень хорошо.!

чтобы было ОТЛИЧНО не хватает одного компонента в теории.

0

183

Елена Типикина написал(а):

не хватает одного компонента в теории

мозгов... :(

0

184

http://i030.radikal.ru/1105/5e/f3eba6dfc7e1.jpg
http://s07.radikal.ru/i180/1105/f7/bb49ca46dee9.jpg
подсказка.

Елена Типикина написал(а):

Место перегиба пластов называется замком антиклинали.

0

185

yardly написал(а):

мозгов...

знаний. и смелости думать.

0

186

кроме того, что важна может быть еще ширина межпозвонковых соединений, мне ничего больше в голову не приходит...

+1

187

yardly написал(а):

важна может быть еще ширина межпозвонковых соединений,

:yep:  :flag:
И ?

0

188

Елена Типикина написал(а):

И ?

0

189

Елена Типикина написал(а):

:yep:  :flag:
И ?

блиин... до 5 утра думала - ну не получается ничего!
Широкие промежутки - широкие позвонки (вообще позвоночник)... до революции в отношении борзых, насколько я знаю, считалось тоже - чтоб не узкие в спине были
Но это уже не по данной теме вроде бы

0

190

yardly написал(а):

Но это уже не по данной теме вроде бы

абсолютно по данной и совершенно по теме.
а в гармошки посмотреть?

0

191

Кроме костей в спине есть ещё и хрящи.)))) Которые играют роль мехов в гармошке, как я подозреваю...

+2

192

http://i014.radikal.ru/1105/25/b9fff827bb08.jpg
ДАРАХЫЯ товарищи! Всё же проще пареной репы...........

по порядку: переслежина( видимая ямка за холкой) образована антиклинальным позвонком, единственным позвонком в верхе собаки, вертикальной направленности роста.
гармошки я же не зря выкладывала......... ИЗГИБ волнообразной линии   мехов в КАКОЙ точке ВЕРХА только и возможен?

"Перелом"   гармони? способность мехов гнутьси туды и обратно?

да только в той точке, в которой ребро одного меха будет вертикальным,

а рёбра мехов справа и слева от него -  направлены в разные стороны...... Тож ХФЫЗЫКА!
теперь по порядку:

верх собаки, его сила, ширина, прочность  прямо зависит от двух вещей, двух качеств: прочности  двигательной и корсетной мускулатуры верха и при этом мобильности связи позвонков между собой.

Чем выше вертикальные  остистые отростки позвонков и шире разлёт их горизонтальных "крыльев", тем больше мУскула ляжет на них. и тем массивнее этот мускул там расположится. остистые отростки - это же лоно, уложина для мускулатуры.

чем длиннее( в рамках желательной нормы, естественно) будет тело позвонка - тем гибче межпозвонковые сочленения.

и вот что мы имеем: у  хорошей молодой собаки,уже  выбравшей окончательную  высоту остистых отростков,  по молодому возрасту мускулатура может быть ещё недостаточно развитой, объёмной и налитой.

А "горбина" костной основы холки -уже выросла  длинная и отростки высокие. и спинные остистые отростки  высокие и арка спины поднапружена.
Но мускул ещё недостаточно силён и не охватил собаку монолитным корсетом в крепком тонусе.

и переслежина у собаки с правильным, мобильным  верхом в будущем ,с верхом ,  имеющим большие предпосылки для развития мускулатуры  - естественно, СИЛЬНЕЕ БУДЕТ ВЫРАЖЕНА, чем у закороченной собаки с короткой холкой и с короткими позвонками с недостаточной высотой остистых отростков этих позвонков. А у короткого позвонка и диски мелкие, короткие, негибкие!.

У зрелой собаки, у которой окончательно развилась и наработалась  мускулатура и окрепли хрящи межпозвонковых соединений - переслежина видимо закроется , арка свода спины присядет, но сама спина НЕ ПОТЕРЯЕТ гибкости и свойства пружинить, наоборот!

а закороченная собака, с короткой холкой ( часто  бугор холки видимо создаётся верхним краем хряща крыла лопатки, а не остистыми позвонками холки) и с мелкими остистыми отростками она , да,

........ будет иметь столь возлюбленный ИКСпертами  совершенно прямолинейный деревянный и окостеневший "прочный верх" бегая рысью в ринге , да бегать вне ринга галопом  она будет яко лом проглотивши, яко чугунная корявая кочерга.

+15

193

а вопросы - ЕСТЬ, или тупо будем тыкать в кнопичку пИлюсик?

0

194

есть! но я пока сама над ними подумать попробую

0

195

Елена Типикина, так ведь какие вопросы? Абсолютно исчерпывающая информация по теме! В очередной раз - огромное спасибо!

+1

196

Елена Типикина
Хотя нет. Есть вопрос. По поводу холки, которая может образовываться не позвоночными отростками, а хрящом лопаток. Насколько часто встречается такая конструкция у ризенов? Засчёт чего - засчёт просто длинной лопатки, засчёт её неправильного, чересчур отвесного положения, или именно засчёт невыраженности остистых позвонков холки? И чем это чревато в смысле правильного развития мускулатуры и движений плечевого пояса? И возможно ли с ходу распознать данный подвох на взрослой, хорошо омускуленной собаке?
пы.сы. Сейчас за неимением под рукой шнауцера кинулась мацать своего такса. У него холка (даже холищща) конкретно образуется именно лопатками, между ними сверху дырка...дохтур, он будет жить?(( Или для разных пород - разная холка? И переслежина у него есть как раз, даже больше, чем мне бы хотелось. Вопрос не по ризенам, видимо, флуд, но всё же - заинтересовало!

+2

197

DOG-ART написал(а):

У него холка (даже холищща) конкретно образуется именно лопатками, между ними сверху дырка...

давайте сразу договоримся ( дабы не уподобляться безграмотным ИКСпертам) договоримся о ТЕРМИНОЛОГИИ.
ХОЛКА - это  передний ОТДЕЛ позвоночника грудной клетки собаки.
отдел позвоночника  с высокими вертикальными остистыми отростками, имеющими наклон по направлению к хвосту.

холка -это холка.  Лопатка не может быть ни холкой ни пяткой. только холка может быть холкой

даже в моей фразе низкая холка, выше которой поднимается хрящ крыла лопатки,  называется ВИДИМОСТЬЮ холки.

Ваш  вопрос интересный и дельный. ща, кофейком взбодрюсь и отвечу.

0

198

Елена Типикина
всё поняла, значит эту всю зону будем условно обозначать "видимостью холки" - "вх". Стало быть, что ж получается...мы имеем не только анатомическую, но и несколько это...филологическую проблему, раз в случае, когда там сверху бугор образован не собственно отростками холки, а лопатками - это место даже нельзя НАЗВАТЬ холкой?
Сразу вспоминаются многочисленные случаи, когда под словами в описании собаки "прекрасно выражена холка" следовало бы понимать нечто совершенно не такое позитивное - когда вот как у мово такса - два крыла, а между ними Марианская впадина...мда...а поскольку такс не простой, а волосатый, это место ещё и шерстью так удачно закомуфлировано - не разберёшь сразу. Собственно, как и у ризена в хорошей выставочной шерсти.

+1

199

DOG-ART написал(а):

значит эту всю зону будем условно обозначать "видимостью холки" - "вх".

есть  правильное , вполне устойчивое понятие ЛВ - Линия Верха.
и далее: линия верха образована..................

линия ХОЛКИ при осмотре в профиль  образована..................

или же ХОЛКА.............такая то.

0

200

DOG-ART написал(а):

раз в случае, когда там сверху бугор образован не собственно отростками холки, а лопатками - это место даже нельзя НАЗВАТЬ холкой?
Сразу вспоминаются многочисленные случаи, когда под словами в описании собаки "прекрасно выражена холка" следовало бы понимать нечто совершенно не такое позитивное - когда вот как у мово такса - два крыла, а между ними Марианская впадина...мда...

Вариант решения в ГРАМОТНОМ описании:

Холка недостаточно выражена, недостаточно высокая, широкая и длинная, вследствие недостаточной развитости  остистых отростков позвоночника . Высокая линия холки при осмотре в профиль образована выступающим над остистыми отростками хрящами крыльев лопаток.

+2

201

Елена Типикина
Да-да, всё именно так и выглядит, как Вы описали.) Но остаётся открытым вопрос - чем это чревато для функционала собаки? И есть ли тут отличия в этом вопросе для собак разных пород, разных форматов? Первое, что приходит на ум - крепость связок. Как это может отражаться на движениях? Что происходит с передом собаки, скажем, на рыси, когда линия холки - это не есть холка, а есть торчащие сверху хрящи лопаток?

0

202

DOG-ART написал(а):

Но остаётся открытым вопрос - чем это чревато для функционала собаки?

что ж, порассуждаем.

http://s46.radikal.ru/i113/1105/76/52a3c1434195.jpg
http://i073.radikal.ru/1105/51/165f8c77e242.jpg
...

на ЭТИХ фото видна истинно - длинная , высокая и, вследствие этого,  сильная холка. Видно, КАК крепятся лопатки к костной основе грудной клетки.
видно, что костная основа  остистых отростков холки выше и  шире,  чем хрящ крыла лопатки и простирается даоеко за него по верху..

http://i002.radikal.ru/1105/1d/680bd94aaeb2.jpg
.....
видимость возвышающейся над верхом холки в линии верха ЭТОЙ собаки сформирована именно крылом лопатки, её выпирающим над верхом крылом.Спецом взяла фото боксёра, дабы ......... а ризенов ТАКИХ , бесхолочных , сегодня каждый шоу -  второй, нет. два из трёх.

а теперь начинаем думать О МЕХАНИКЕ!
ЧТО управляет костным механизмом пояса передних конечностей?

есть набор костей - рычагов........он собран на связках в крепко СВЯЗАННУЮ , однако подвижную конструкцию. но ТЯГАМИ к нему, к системе этих рычагов  будут МЫШЦЫ

скажите, на КАКОЙ холке расположиться БОЛЬШЕ рабочих  мускулов,( и мускулов - более объёмных)  ,  управляющих как системой рычагов пояса передних конечностей, так и СВЯЗЬЮ шейного отдела собаки с поясом конечностей и с корпусом собаки?

На мелкой , узкой , короткой и низкой?
Или на высокой широкой и длинной
?

где мускул толще, шире, объёмнее в сечении, монолитнее и в итоге - сильнее?

+1

203

DOG-ART написал(а):

Что происходит с передом собаки, скажем, на рыси, когда линия холки - это не есть холка, а есть торчащие сверху хрящи лопаток?

собака бодро семенит, обычно - коротковатым темпом или семенящим шагом ,  однако - сохраняет видимую убедительную такую и любимую ИКСпертами "высокоперёдость".

такое выпирание хряща крыла лопатки над остистыми отростками верха возможно ТОЛЬКО при её излишне отвесном положении. При недостаточно - наклонном ( излишне приближенным к вертикальному ) положении.

такое положение лопатки( мы говорим о статичном положении, собака в стойке)  НЕ МОЖЕТ чисто в силу законов механики,  обеспечить необходимую амплитуду качания лопатки ( раскачивания вперёд - назад, подобно маятнику с широкой амплитудой качания).

Перёд таких собак всегда НЕМАНЁВРЕННЫЙ. Бесхолочные собаки хороши трусить мелким шагом в шоу ринге( так как сохраняют ровную линию ) , но раскачать перёд в мощном толчке и захвате пространства ни на свободной рыси с отпущенным поводком, ни тем более - на скоростном галопе , или прыжке они не могут чисто физически - нет МЕХАНИЧЕСКИХ предпосылок для ПРОСТРАНСТВЕННОГО МАХА передом.

+2

204

DOG-ART написал(а):

Насколько часто встречается такая конструкция у ризенов? Засчёт чего - засчёт просто длинной лопатки, засчёт её неправильного, чересчур отвесного положения, или именно засчёт невыраженности остистых позвонков холки?

а тут уж, как в анекдоте о Екатерине Великой и адмирале Ушакове.......
"Мортира, матушка, - она сама по себе, а пушка - она сама по себе........."

Холка - холкой, лопатка - лопаткой. в вариантах:

Длинная высокая холка,  длинная, излишне отвесная лопатка. - хрящ крыла вровень с верхом холки., холка простирается далеко за лопатку


Низкая мелкая короткая холка - длинная , излишне отвесная лопатка.  - .....................дополните............

Длинная высокая холка , длинная лопатка с правильным углом наклона........ .............дополните......

Низкая мелкая короткая холка , укороченная , излишне отвесно поставленная лопатка
..........дополните........

Низкая мелкая короткая холка , длинная лопатка с правильным углом наклона...........дополните.............

а безхолочные ризены в ШОУпопуляции - два из трёх. у них - "верха высокоперёдокрепкие.",  на паркете  :crazyfun: ..........

0

205

Елена Типикина
Ответ ясен.) Мускулатура, крепящаяся к полноценной, хорошо развитой холке, будет представлять собой монолит, объединяющий мышцы плечевого пояса, шеи, корпуса. Собака, которая выглядит, как боксёр на фото, имеет такой вид, будто мускулатура на её лопатках и плечах "пришпилена" поверх корпуса. Соответственно, не будет ощущения такой цельности. Я в верном направлении думаю?
Сейчас на ум приходит великое множество виденных мною собак разных пород, и я начинаю припоминать, что, особенно в последнее время, перевес явно в сторону таких вот "пришпиленных". При взгляде сбоку в стойке очень многие собаки просто поражают явно выраженным бугром в зоне холки. А это ведь, оказывается, просто лопатки торчат...
Мне кажется, или у боксёра на фото грудная клетка несколько плосковата?
Указывает ли недоразвитость остистых отростков холки на общую слабость конструкции позвоночника и рёбер? Мне кажется, что да...должно быть взаимосвязано. На мелком, слабом позвонке - какой уж может быть выдающийся отросток? Соответственно - вряд ли и хорошее развитое ребро.
Пожалуйста, поправьте, если я ошибаюсь, мне правда очень хочется во всём разобраться досконально!

+1

206

О, отправила свой ответ, а тут ещё два есть...сейчас попробую во всём разобраться.)

0

207

DOG-ART написал(а):

Я в верном направлении думаю?

:cool: мало одного плюса.

0

208

Елена Типикина
Значит, чутьё меня не подвело - именно отвесная лопатка тут имеется и визуально подменяет собой холку. И все связанные с этим проблемы движения.
Насчёт положения лопатки - сразу вспомнилась как самый яркий пример лопатка немецкой овчарки. Полезла смотреть на картинки скелета - не знаю, точны ли изображения, но, действительно, на иллюстрациях, где скелет похож на "немчатский", отростки позвонков мощно выпирают вверх над косо поставленными лопатками. Очень всё наглядно и понятно.)

Таким образом, выходит, что:

Длинная высокая холка,  длинная, излишне отвесная лопатка. - хрящ крыла вровень с верхом холки., холка простирается далеко за лопатку

Низкая мелкая короткая холка - длинная , излишне отвесная лопатка.  -  хрящ крыла лопатки расположен над остистыми отростками позвонков, визуально подменяя их и формируя "лжехолку".

Длинная высокая холка , длинная лопатка с правильным углом наклона.....- холка выражена, длинная, образует предпосылки для крепления развитой мускулатуры и правильных, продуктивных движений с хорошей амплитудой.

Низкая мелкая короткая холка , укороченная , излишне отвесно поставленная лопатка... - собака не имеет выраженного бугра в области холки (часто это в выставочных описаниях называется "плоской холкой", "невыраженной холкой" и т.д.), кроме того, будет иметь, скорее всего, проблемы с линией верха шеи, а также семенящие скованные движения плечевого пояса и нерельефную мускулатуру в этой области.

Низкая мелкая короткая холка , длинная лопатка с правильным углом наклона. - гм...сейчас подумаю. Визуально это должно выглядеть, как линия верха, лишённая цельности, я понимаю, как это выглядит, но на словах описать не получается.((( Некий прогиб, отсутствие плавного перехода зоны холки в шею с одной стороны и в спину с другой. Наверное, это можно сформулировать более красивыми и правильными терминами.(((

+1

209

DOG-ART написал(а):

Длинная высокая холка , длинная лопатка с правильным углом наклона.....- холка выражена, длинная, образует предпосылки для крепления развитой мускулатуры и правильных, продуктивных движений с хорошей амплитудой.

холка выражена, ШИРОКАЯ, кроме того, что длинная . Холка  несколько  возвышается над хрящом лопатки в статике, в динамике хрящи лопаток попеременно  несколько приподнимаются НАД верхом холки. Движения эластичные, симметричные , пространственные .

DOG-ART написал(а):

Низкая мелкая короткая холка , длинная лопатка с правильным углом наклона.

Выпуклая линия  верха в области холки  слабо выражена в статике, в динамике  хрящи лопаток попеременно ЗНАЧИТЕЛЬНО возвышаются над холкой. Лопатки при этом часто "гуляющие", движения лопаток и плечей "разболтанные"

0

210

DOG-ART написал(а):

Некий прогиб, отсутствие плавного перехода зоны холки в шею с одной стороны и в спину с другой.

именно. КАК это назвать?

0


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Анатомические недостатки и пороки строения 2