СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Конституция шнауцеров -главное завоевание?
Может мне кто то ответит, обьяснит, может ли служебная собака иметь крепкий тип конституции, при этом неспособная выполнить тех задач для которых создавалась, хотя бы в рамках норматива?
Сходите на ютуб и найдите видео мутпроб с немецкого зигер-шау. Все вопросы отпадут.
Но я видела очень много соревнований, выступлений и дрессировок ДОСААФ в своей жизни
ага. и ТРЕНЕРОМ был САМ МАЗОВЕР? этот ГЕНИЙ советской служебной и охотничьей кинологии?
я видела.......... А СКОЛЬКО НЕ ВИДЕЛА? видела ..........
книги Зубко.
вот её - ПЕРВУЮ на помойку.
Книги Мазовера с его автографами в доме были.
кгига с его автографом есть даже У МЕНЯ. Мне её подарил его ученик, точнее, дочь ученицы.
КАКОЕ это отноение имеет к знанию и пониманию методик дрессировки, ЛИЧНО практикуемых Мазовером?
Рискну ответить, хотя у Вас сегодня, я заметила, "минусовое настроение".
чрезвычайно характерен сухой тип конституции , выпуклый череп и круглые глазки
Нет, не характерен. Но когда речь идет о мелких разновидностях (вариантах) одной и той же породы, то ещё присутствует понятие "карликовость" с её признаками. Хочу предупредить, что я в курсе того, что цвергшнауцер НЕ должен иметь этих признаков.
Пост можно удалить - он мало к анатомии ризенов относится. [взломанный сайт]
Но когда речь идет о мелких разновидностях (вариантах) одной и той же породы
мелкая разновидность одной и той же ПОРОДЫ, это ШО?
мелкая разновидность одной и той же ПОРОДЫ, это ШО?
Можно, я попробую ещё: Когда порода существует в нескольких ростовых вариациях, например, пудель, шнауцер, шпиц...
Так правильно? Все одно - убирайте, опять не про ризенов.
А.Мазовер Охота и охотничье хозяйство 1980-11
Автором данной статьи на основе систематики П. Н. Кулешова и М. Ф. Иванова разработаны описания конституциональных типов собак, в которые уложилось все многообразие собачьих пород. Систематика конституциональных типов и их особенности последовательно обсуждались на пленуме Всесоюзного кинологического Совета МСХ СССР, Федерации служебного собаководства СССР, Ученом совете Центральной школы военного собаководства, в 1972 г. на Международном симпозиуме по собаководству а г. Пардубица (Чехословакия). Кроме того, она апробирована многолетней практикой экспертизы и разведения охотничьих, служебных и декоративных собак. Но этот вопрос разработан еще не полностью.
Рыхлый, сырой. Тип поведения уравновешенный, спокойный, с уравновешенными процессами возбуждения и торможения, причем тормозные процессы превалируют (флегматик). Движения вялые, медленные.
Грубый тип. Тип высшей нервной деятельности приближается к уравновешенному, спокойному, но он более подвижен, чем рыхлый-сырой. Условные рефлексы вырабатываются быстрее. Охотничий инстинкт более сильный и стойкий. По характеру эти собаки замкнуты, угрюмы, не тяготеют к непосредственному контакту с человеком, Грубый тип был характерен для примитивных пород гончих (травильных собак) и некоторых пород западных легавых. Собаки этого типа очень выносливы и нетребовательны к условиям кормления и содержания.и так далее по всем типам.
Да возможно это излешне утрированно ,и не стоит типы конституции связывать с типами ВНД.
То, что здесь написано в цитатах, обычно называется выдавать желаемое за действительное. Всегда хочется всё уложить в рамки, в таблицы , в схемы, всё систематизировать, но с природой это не часто получается. Вот и здесь такой случай. Всё гораздо сложнее и неоднозначнее.
Все одно - убирайте
не стану. наоборот, скопировала. 
в пример будущим поколениям
ризен, миттель, цверг....это ...одна ПОРОДА?
Когда порода существует в нескольких ростовых вариациях, например, пудель, шнауцер, шпиц...
Ризен, миттель и цверг - три разных породы. Одна порода не может быть в нескольких ростовых вариациях. На мою, субъективную точку зрения.
Ризен, миттель и цверг - три разных породы. Одна порода не может быть в нескольких ростовых вариациях. На мою, субъективную точку зрения.
СПАСИБО. Я ДУМАЛА, ЧТО сегодня ВЕСЬ МИР СОШЁЛ С УМА...............
мелкая разновидность одной и той же ПОРОДЫ, это ШО?
Наверное, имелось ввыду, что шнауцеры имеют 3 вариации по размеру...
Я немного запуталась в понятиях, но вроде бы все же тип конституции определяет тип ВНД... Если я не права, тогда надо глубоко задуматься, ибо нам преподавали так... (если все таки обсуждается градация типов ВНД в одной породе - тут да, могут быть представлены все типы ВНД)
(я может и флудю, но хотелось бы разобраться..)
ризен, миттель, цверг....это ...одна ПОРОДА?
Породы конечно разные , но все они шнауцеры и ценятся в них одни и те же качества .
И экстерьер у них в идеале должен быть одинаковым . Я вот думаю так ... 
ЧТО сегодня ВЕСЬ МИР СОШЁЛ С УМА...............
Только я? 
Я уже был сумасшедшим, когда говорил, что во всех трёх породах ( см. стандарт) мы должны искать в типе одного и того же ( исключая рост).....
Было и о слепом "внедрении" нахлынувшего нового, которое может заживо стереть все усилия по селекции тех, кто был до нас.... А ведь не глупые люди нашими породами занимались....
Отредактировано ksynolog (22-12-2009 22:07:11)
Одна порода не может быть в нескольких ростовых вариациях
пОНЯТНО, ЧТО ИМЕЛ ВВИДУ АВТОР ПОСТА.
но даже кроличья такса от карликовой разнятся а не столько ростом, сколько обхватом груди.
как и пудель ТОЙ и пудель КАРЛИКОВЫЙ - разные ПОРОДЫ собак. я просто сегодня остановлюсь. на лошадином форуме - то же самое.
просишь пытаться СФОРМУЛИРОВАТь вопрос - поток хаотичного сознания в ответ.
я обычно гораздо терпеливей.
просто в других темах терпеливей , где новичкам не грех ошибиться в терминах. а когда когда ФЛУДЯТ в такой важной теме, когда препираются, потеряв нить и суть обсуждения темы......мне становится очень обидно за предыдущий кропотливый труд и потраченнное время.
Только я?
Вам тоже ПОФЛУДИТЬ захотелось, или повторить ВАМ:
СПАСИБО.
мне не жаль.
но вроде бы все же тип конституции определяет тип ВНД...
я НЕ уверена, что ВАМ ТАК преподавали.
Описание основных типов ВНД -да вполне правилно. А вот притягивание их под тип конститутции нет. Плюс не все так просто ВНД. Они обычно в чистом виде не так часто встречаются . Полно промежуточных типов. И наследуются они по разному. Я согласна с Рудом что не все так просто и ни под какие таблицы и класификации ето не поставить.
А ведь не глупые люди нашими породами занимались....
оказались БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМИ, увы. перед будущим породы Ризеншнауцер в России.
Весь форум - это, по сути плач Ярославны .
"вернись, вернись, мой Игорь милый!"
Описание основных типов ВНД -да вполне правилно. А вот притягивание их под тип конститутции нет. Плюс не все так просто ВНД. Они обычно в чистом виде не так часто встречаются . Полно промежуточных типов. И наследуются они по разному. Я согласна с Рудом что не все так просто и ни под какие таблицы и класификации ето не поставить.
Конституция - совокупность наиболее важных анатомо-морфологических и физиологических особенностей организма как целого, обусловленных наследственностью, условиями развития, характером продуктивности и способностью организма определенным образом реагировать на внешние раздражения. Борисенко.
Вы согласны с этим определением?
Вы согласны с этим определением?
Подпись автора
смотря , какой день недели и какое настроение.
Есть понятия, которые КАЖДЫЙ формулирует образом, ПОНЯТНЫМ ТОЛЬКО ЕМУ САМОМУ.например :
"кустарник - совокупность ветвей и листьев , растущих из одного места" - так гласил школьный учебник Гражданской Обороны советского периода.
я при этом представляю банный веник, торчащий из человеческой жопы.
если детали ЭТОЙ формулировки укладываются в разжёванный контекст, сопровождающий термин, то при желании понять, можно и согласиться.
при нежелании - можно легко опровергнуть данную формулировку.
так как у слова "конституция" - значений разнообразных и витиеватых не перечесть.
Конституция - совокупность наиболее важных анатомо-морфологических и физиологических особенностей организма как целого, обусловленных наследственностью, условиями развития, характером продуктивности и способностью организма определенным образом реагировать на внешние раздражения. Борисенко.
теперь попробуйте создать фактическую систему КЛАССИФИКАЦИИ разных чистых и промежуточных ТИПОВ конституции на основе данного определеня и данной формулировки. Вот тут и начнётся самое интересное.
КОГДА СОВОКУПНОСТИ не захотят СОВОКУПЛЯТЬСЯ. в целое.........
я НЕ уверена, что ВАМ ТАК преподавали.
Это определения нам и давали. А так же схему вышеприведенную давали и рассказывали все то, что уже приводил выше автор темы о связи контитуции и типа внд.. Посему мои знания в данной теме определены именно этим.
теперь попробуйте создать фактическую систему КЛАССИФИКАЦИИ разных чистых и промежуточных ТИПОВ конституции на основе данного определеня и данной формулировки. Вот тут и начнётся самое интересное.
КОГДА СОВОКУПНОСТИ не захотят СОВОКУПЛЯТЬСЯ. в целое.........
Мои знания в данной области слишком поверхностны и заключаются они исключительно в понимании отличий разных чистых типов контитуции. Говоря о промужуточных типах - для меня это практически темный лес. покажи мне 3 собак - сухого-крепкого, крепкого и крепкого-сухого типа и я задумаюсь надолго ху из ху. Поэтому эта задача мне непосильна, к сожалению...
Отредактировано Shiva (22-12-2009 22:49:11)
Это определения нам и давали. А так же схему вышеприведенную давали и рассказывали все то, что уже приводил выше автор темы о связи контитуции и типа внд.. Посему мои знания в данной теме определены именно этим.
это НЕПЛОХО для базового старта.Хоть что то..........
хоть какая то, пусть шаткая начальная опора............. Но оттачивать , классифицировать и понимать видимое , НАКАПЛИВАТЬ знания , выращивать в себе умение раскладывать по полкам Вы должны сама.
Конституция - совокупность наиболее важных анатомо-морфологических и физиологических особенностей организма как целого, обусловленных наследственностью, условиями развития, характером продуктивности и способностью организма определенным образом реагировать на внешние раздражения. Борисенко.
Вы согласны с этим определением?
подмена в том, что эта формулировка НИГДЕ не ОПРЕДЕЛЯЕТ влияние типа конституции на тип ВНД.
эта формулировка описывает некуею "совокупность", если её кто видел оценил и понял.
покажи мне 3 собак - сухого-крепкого, крепкого и крепкого-сухого типа и я задумаюсь
а если я покажу Вам 3 собаки ОДНОЙ ПОРОДЫ крепкого сухого типа конституции с ТРЕМЯ крайними степенями выраженности типов ВНД? чё тут с Вами приключиться?
Shiva
Постарайтесь не принимать на веру никаких чужих определений, если они не находят отклик в душе, а также если ты не можешь сам найти доказательства этому определению.
Очень часто люди пишут и переписывают друг у друга на всеобщее обозрение такое, на что жалко времени даже чтобы просто прочитать всё это.
Конечно, тип конституции коррелирует с типом ВНД. Только пока ещё не объявился человек, сумевший объяснить как и каким образом. Если это кому-нибудь удастся - это уже на Нобелевскую премию потянет. А Вы пишете, что в учебнике ТАК написано...
Но оттачивать , классифицировать и понимать видимое , НАКАПЛИВАТЬ знания , выращивать в себе умение раскладывать по полкам Вы должны сама.
Постарайтесь не принимать на веру никаких чужих определений, если они не находят отклик в душе, а также если ты не можешь сам найти доказательства этому определению.
сошлися мысли у ....................
Конечно, тип конституции коррелирует с типом ВНД. Только пока ещё не объявился человек, сумевший объяснить как и каким образом.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Конституция шнауцеров -главное завоевание?