СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » воспитание. причуды приятные и неприятные.


воспитание. причуды приятные и неприятные.

Сообщений 91 страница 120 из 981

91

Juliaign написал(а):

Еще забыла написать, что он заставлял бить собаку кулаком в нос, чтобы у нее "слезы пошли" ...

а его не пробовали владельцы сообща по той же методике?

Juliaign написал(а):

Может быть, это свойственно ее возрасту, о чем Вы и писали ранее? Если это так, то до какой степени это допускается?

в принципе подростковая задиристость - это нормально. Не надо только допускать до драки, а если вступает именно в драку, то следует НАКАЗАТЬ.  Встряхнув и взяв на поводок. Чтобы в голове отложилось - без Вашей санкции - НЕЛЬЗЯ!

0

92

Juliaign написал(а):

Еще забыла написать, что он заставлял бить собаку кулаком в нос, чтобы у нее "слезы пошли" ...

Мои слабые нервы такого не выдерживают, даже когда я это читаю... Инструктор - садист с психическими отклонениями.... http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif

0

93

morisha написал(а):

А при дрессировке??!!! Невыполнение какой-нибудь команды - это почти норма в процессе обучения. Здесь надо играть мотивациями. У собаки путем "кнута и пряника" вырабатывается желание что-то сделать для любимого хозяина. И еще: железное правило психологии - если вы произвели одно негативное воздействие на объект, то для ВОССТАНОВЛЕНИЯ душевного равновесия мироощущения вы должны семь раз похвалить!

совершенно справедливо!!!!! для чего  следует тут же придумать задание, которое собака выполнит с РАДОСТЬЮ и удовольствием!, чтоб реабилитировать себя и загладить  свою провинность.

0

94

Juliaign
Видимо это все же возрастное. Я не думаю, что сука станет наводить порядки на площадке. Ну а если станет, то получит по заслугам от соплеменников. Чаще такое поведение проявляется во вновь образовавшемся сообществе.
Ну переключите внимание собаки на что то другое. Ну поиграйте с ней, отвлеките. Ну а уж если совсем задирается, то пусть получает от собак. Нахальство должно быть наказано. Я тоже не сторонник драк. Думаю ваша девочка еще ни разу не участвовала в них. А когда обстановка накалится, то она сама ретируется.
Чаще всего достаточно просто развернуться и уйти в другую сторону от собаки. Без поддержки хозяина они не такие смелые.

А вот со взрослыми кобелями - это пипец. Мой кобель всегда знал, что когда он подерется, после он от меня ТАК получит, что сама драка по сравнению с этим просто меркнет. Правда он был с очень сильной нервухой. Довести его до точки кипения было не так просто. И сломать его я не боялась.
А бывают и другие. Которые потом писают всю жизнь как суки присаживаясь :pained:

+1

95

Juliaign написал(а):

встряхивание за ошейник не помогает.

вопрос, почему?  Если лаааасково нежно потрясти собашку, так она и воспримет это как поддержку. Держите меня, мол, семеро! ща, порву на лоскутки.

А если сделать это жёстко, с угрожающей интонацией, НАВИСНУВ над собакой до той поры, пока она не примет позу подчинения и не изобразит хотя бы вину на наглой усатой морде - обязательно должно помочь.Воспитание должно быть последовательным.

Нет ни малейшего смысла продвигаться дальше без установления в вашей мини - стае твёрдой иерархии. Любовь - любовью, дружба - дружбой но порядок - порядком.

+1

96

ТипикинЫ написал(а):

Нет ни малейшего смысла продвигаться дальше без установления в вашей мини - стае твёрдой иерархии. Любовь - любовью, дружба - дружбой но порядок - порядком.

ППКС!!!!

0

97

Как наказывать собаку?

процитировано из ветки "как избежать ошибок"  На всякий случай, так сказать.

Максимально похожим образом на действия животных в природе: наказанию должна предшествовать угроза наказания – угроза голосом, интонацией. Например, очень стр-р-рашное т-а-а-а-а-а-к!!!! Тут тоже возможны варианты развития событий:
А) собака принимает подчиненную позу, хотя продолжает порыкивать, «снижая обороты».
Подчиненная поза: прижатые уши, нос опущен к земле, хвост опущен, передние лапы «вприсядку», холка опускается к земле. На этом я рекомендую окончить экзекуцию и, не прибегая к физической расправе, отправить «смягченной» интонацией собаку на «место». Если упорно продолжать наказывать собаку, принявшую позу подчинения – эффект может быть обратным (см. выше). Подчинившуюся собаку необходимо похвалить и ободрить, «простить».
Б) Собака охотно вступает в фазу конфликта и сама принимает угрожающую позу: Брыли приподняты, зубы оскалены, холка не опущена к земле, а наоборот – собака выпрямляется на ногах, стараясь стать выше ростом… Уши развернуты вперед, в глазах «чертики». Немедленно наказать!
О методике, технике и практике наказания – разговор особый. Кто-то лупит собаку полотенцем, кто-то железной трубой… Важно понимать одно – наказание следует в момент преступления, а не какое-то время спустя! Если через коридор и три комнаты бежать за «заветной плеткой», то момент и причинно-следственная связь «преступление-наказание» увы, будут упущены. Будет не наказание, а вульгарная драка.
Если щенок провинился – хватайте двумя руками за шкирку и приподняв над землей тряхните пару-тройку раз с очень грозными воплями. Отпустив щенка «нависните» над ним. Принята поза подчинения – подействовало. Не принята – повторить экзекуцию присовокупив к этому шлепки и затрещины. До принятия  позы подчинения, но не больше!

0

98

ТипикинЫ написал(а):

Да что вы?  А на площадке, когда видит другую собашку на рукавах, а не старте в лыжных гонках, а вымогая игрушку?

Так это другое. Там это святое. Там мы даже не только брешем, но и песни поем почти профессионально :D
А почему лает просто привязаный в углу на выставке ризен, рядом с которым спокойно лежат собаки, стоит хозяин и еще масса людей, которые стараются его перекричать. Лает не затыкаясь с пол часа. Перепонки уже лопаются. Хозяйские команды просто игнор.
Это он лает, брешет или базлает? И таких там было не один. Нервы у собак ни к черту.

0

99

ТипикинЫ написал(а):

А на площадке, когда видит другую собашку на рукавах, а не старте в лыжных гонках, а вымогая игрушку?

Я - запрещаю.
Голос разрешаю подавать только при выполнении упражнения "облаивание".
Не люблю, когда собаки лают просто так. Особенно вымогая игрушку

0

100

Риза написал(а):

Это он лает, брешет или базлает? И таких там было не один. Нервы у собак ни к черту.

Полностью соглашусь с Вами.Таких -   полно, пускающих слюни в бороду трясунов. В ринге такие как правило тоже истерят, либо зажимаются.

К агрессии это даже не имеет отношения, перевозбуждение, плохая мобильность нервных процессов. Такое поведение безусловно порочно. Лай без причины, как известно - признак дурачины. У многих животных попросту отсутствует ситуативный интеллект, которым и славна  была порода.

0

101

Alena написал(а):

Не люблю, когда собаки лают просто так.

нормальный человек любить этого не может, но опытный владелец
иногда вынужден с этим мириться.  Зачем затыкать пасть собаке , зачем её  сильно затормаживать в период ЗАКОННОГО возбуждения, предшествующего старту на лыжах , например? Или на кусачках в процессе работы? Если молодая, особенно.

Я если знала, что моя старая могла нагрешить брехнёй, просто отводила подальше от источника возбуждения,в машину, например, за забор какой - такой..... чтоб не перегорела заранее. Да и играть молча - какая собаке радость?

0

102

Риза написал(а):

А вот со взрослыми кобелями - это пипец. Мой кобель всегда знал, что когда он подерется, после он от меня ТАК получит, что сама драка по сравнению с этим просто меркнет. Правда он был с очень сильной нервухой. Довести его до точки кипения было не так просто. И сломать его я не боялась

Мой прежний кобель любил подраться, что говорить. Но драться, видать, не умел - зашивали много раз, чуть что - всегда покусанный, хотя вроде и не уступал, не сдавался, но не мог драться так, чтоб уйти без дыр.
Сука по молодости тоже дралась, зашивали один раз. Потом как-то резко стала спокойнее, других собак практически не замечает, не виляет им хвостом, не злится, они ей просто не интересны. Если кто-то пытается до нее домогаться, просто делает "крысу" и издает рык - этого обычно хватает, собака отходит и спокойно гуляет рядом.
Блэк настроен КО ВСЕМ СОБАКАМ абсолютно благодушно, встретив незнакомую собаку (неважно, суку или кобеля) всегда радостно виляет хвостом, знакомится. Дрался пока 3 раза в жизни. 2 раза по одному сценарию - кто-то на него начинал откровенно "наезжать", он пару минут не реагировал, но "наезд" продолжался, тогда он резко разворачивался, хватал в область шеи - уха, держал, не перехватыя, иногда потрясывая головой с зажатой пастью.
Первый раз это был ризен, на год старше его (Цезарь), второй раз 8,5 летний метис колли, решивший показать с какой-то стати (хотя его никто и не трогал, Блэк спокойно гулял рядом), что он главный и старший.
Оба раза на моем - ни царапинки.

Третий раз укусил средниазиатскую овчарку (суку), которая неслась жрать Беллу - схватил за ухо, секунду подержал, отпустил -  той хватило.

Отредактировано Alena (01-12-2008 16:22:16)

0

103

ТипикинЫ написал(а):

Нет ни малейшего смысла продвигаться дальше без установления в вашей мини - стае твёрдой иерархии. Любовь - любовью, дружба - дружбой но порядок - порядком.

Вопрос: следует ли из этой твердой иерархии, что собака будет подчиняться в любых условиях? И следует ли из того, что в некоторых ситуациях собака может пропустить команду мимо ушей, что этой иерархии нет, или, по крайней мере, что авторитета хозяина недостаточно?

0

104

Maria написал(а):

Вопрос: следует ли из этой твердой иерархии, что собака будет подчиняться в любых условиях? И следует ли из того, что в некоторых ситуациях собака может пропустить команду мимо ушей, что этой иерархии нет, или, по крайней мере, что авторитета хозяина недостаточно?
0+-

да , именно это и следует.

Обратите внимание на слаженное взаимодействие собак  в природе. На жесточайшую, "понятийную" иерархию. Не звука, ни рыка - ВЗГЛЯДА вожака  достаточно бывает, чтоб призвать нахала к порядку.Язык поз и жестов развит у диких животных в наивысшей степени - волки скрадывают добычу абсолютно молча, к примеру.  А действуют каждый согласно своей  стайной роли.

А мы часто непоследовательны в требованиях к нашим собакам. И,с соответственно, можно и мимо ушей пропустить хозяйское слово..........авось, да не попадёт)))))))0

0

105

А как с этим можно бороться?
Да, у нас еще есть проблемы с концентрацией внимания (на чем бы то ни было). Это может как-то быть связано с недостатком моего авторитета? Или это просто такая особенность данной конкретной собаки и надо потихоньку развивать?

0

106

Maria написал(а):

Или это просто такая особенность данной конкретной собаки и надо потихоньку развивать?

тут бы следовало поточнее разобраться - речь ли о слабой способности к концентрации внимания, или персонально внимания к ВАМ?

Бывают собаки.......рассеянные от рождения,со слабой способностью к концентрации внимания, это правда. А ризены очень любят включить тупорылого - "моятвоянепанимай........."  И лекарства от таких недугов - совсем разные, пилюли в смысле.

В одном случае -  методичное, терпеливое , почти механическое , рефлекторное заучивание    при обязательном положительном  подкреплении( пищевом, например)..........
Во втором -  помогает прочистка слуха доступными средствами.

0

107

ТипикинЫ написал(а):

тут бы следовало поточнее разобраться - речь ли о слабой способности к концентрации внимания, или персонально внимания к ВАМ?

Ни на чем не может концентрироваться долго. Вот например: прет по следу носом в землю, я только и успеваю за ним. Тут бах! дерево в 50см от следа, так пес моментом теряет след и метит дерево, потом уже не вспоминает, что делал до этого. Или вот: несется с аппортом ко мне и тут видит за мной незнакомую собаку. Результат: аппорт потерял и в лучшем случае со второй попытки все-таки до меня дошел. Инструктор считает, что это врожденная особенность. Действительно, за полгода занятий ситуация с концентрацией очень улучшилась, но во многом оставляет желать лучшего.
Если попытаться добиться АВОРИТЕТА миожет это помочь?

0

108

ТипикинЫ написал(а):

Во втором -  помогает прочистка слуха доступными средствами.

про прочистку. Я занималась с чужим коблом. за денюжку. Давно.  Тренировка - блеск! сдачу выхожу и проваливаю - Острая и внезапная  потеря слуха на комплексе. Принимающий судья ( я шла первая по списку, остальные сильно опаздывали, как вяснилось - трамваи остановились)закрыла на наш позор глаза  и дала пять минут на решение вопроса. Вопрос решился быстро и просто. Вывела кобеля, оторвала штакетину от забора
и наваляла     сплеча , да  по ж....пе!  Причём, даже не  шибко  поясняя ему  , почему на меня напало такое...............Тут подтянулся народ, мы снова вышли первые и сработали на 99 баллов. Ни в коем случае не берите с меня пример!  Штакетина - сама по себе не лекарство)))))))))

0

109

ТипикинЫ написал(а):

А ризены очень любят включить тупорылого - "моятвоянепанимай........."  И лекарства от таких недугов - совсем разные, пилюли в смысле.

Это другая ситуация, это проявляется в глухоте и полном забывании команд, при этом он смотрит на меня в-н-и-м-а-т-е-л-ь-н-о.
А вот еще интересно заметили. Отрабатываем посадку по команде во время движения (скоростные остановки), а песа мой команду "сидеть" не очень любит. Ну и включил в тот раз дурака, нет и все! не знаю такой команды. Остается на месте, но стоя. После нескольких неудачных попыток инструктор попросил отстегнуть поводок и отдать ему. Вот идем мы опять, черный игнорирует команду "сидеть", получает сзади удар поводком по крупу, садится. В следующий раз он уже не идет со мной рядом, а стоит, косясь на инструктора. Пристегнули второй поводок - идет, куда ж он денентся с подводной лодки? Но не садиться до удара поводком. На четвертый проход после шлепка поводком он сел, бросив на инструктора через плечо злобный взгляд, но так и не сел сам! На этом отработка данного упражнения закончилась. На следующем занятии это упражнение было выполнено идеально с первого раза.
Вывод - упертая скатина! Прям как я - себе во вред, но не так, как заставляют.

0

110

ТипикинЫ написал(а):

и наваляла     сплеча , да  по ж....пе!  Причём, даже не  шибко  поясняя ему  , почему на меня напало такое...............Тут подтянулся народ, мы снова вышли первые и сработали на 99 баллов

Это тоже давно выявлено, как огребет за что-то - просто пай-мальчик. Некоторое, давольно короткое, время

0

111

Maria написал(а):

Если попытаться добиться АВОРИТЕТА миожет это помочь?
0+-

Авторитета!  Вы очень правильное слово подобрали!   Авторитет , он не родня слепому подчинению......И всё таки .....не понятно, на каких методиках вы тот же след ставите?   И до какой степени собака заинтересована в том, чтоб детально его прорабатывать? Если метить дерево ему важнее. Я не спец по следовой - тут лучше специалистов потеребить.

Но вот моя молодая   собака на меня довольно  долго клала с прибором.Сейчас - совсем по другому   ведёт себя.  И это была именно возрастная фишка.

Я не ломала её характер, так как считаюсь со своеобразным упрямством ризена, а заинтересовала в общении со мной.

О чём не жалею ни разу.  Теперь и напподдать могу.  Ответная реакция собаки  правильна тогда, когда без малейшей обиды собака начинает воспринимать наказание, наоборот в приступе любви, отведав шлепка,   пристаёт с поцелуйками - "мамамама, не надо - усё осознанно - понятно!!!!!"    И торопится ( вид, конечно, сцука делает) , исправиться с нарочито старателным фэйсом  Правда это тоже..............до следующего раза, так скажем))))))

0

112

ТипикинЫ написал(а):

Я не ломала её характер, а заинтересовала в общении со мной

Моего никто не ломает, а как вы заинтересовывали свою собаку? Просто этот его нездоровый интерес к собакам сводит меня с ума. Очень сомневаюсь, что радиоошейник на него возымеет действие. Но на данном этапе, по крайней мере, я могу его увлечь выполнением каких-то команд в окружении некоторого количества собак.
А со следом это так, пример. В "стирильных" условиях с огромной радостью тянет на след, неплохо прорабатывает, предметы обозначает.
Или вот, идет рядом, внимание на кусочке лакомства, периодически получает очередной кусочек. Хватает его секунд на 40, потом начинает отвлекаться.

Отредактировано Maria (01-12-2008 17:24:32)

0

113

Maria написал(а):

Просто этот его нездоровый интерес к собакам сводит меня с ума.

С его точки зрения - он здоровый. Вы уехали именно тогда, когда происходит возрастное ЗАМЕЩЕНИЕ социальных понятий.  Собака включает механизмы социального поведения, переадресуя их на человека с соплеменников.  Ему ИНТЕРЕСНЕЕ с теми, кого он  лучше понимает, с собаками.

Придумывайте развивающие игры, в которых вы станете ему интереснее , чем они.Пихалки - толкалки - бесилки - нюхалки - кричалки  - искалки - догонялки!

При искуственно  ограниченном контакте с чужими собаками.

0

114

Надо с инструктором чего-нибудь такого придумать. И вот ведь прикол - наш инструктор имеет у всех собак тот самый пресловутый АВТОРИТЕТ! Ничего видимого для этого не делая :mad: . В его присутствии мой бесенок не позволяет себе куда-то слинять.

0

115

Maria написал(а):

Надо с инструктором чего-нибудь такого придумать

не стоит.  это дома надо пратиковать, в свободное от работы время. ВСЁ время.  Навсегда. А инструктор - это работа.

0

116

morisha написал(а):

Инструктор - садист с психическими отклонениями.... http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif

Этот инструктор, наверное, с другими собаками привык работать, типа "штурмовых" и ГУИНовских, о которых много разговаривали на К-9. :-)

0

117

Rud написал(а):

Этот инструктор, наверное, с другими собаками привык работать, типа "штурмовых" и ГУИНовских, о которых много разговаривали на К-9

любой профессионал"из тех"  такого инструктора прибил бы на месте.Не говоря уже о том, что сделали бы с ним  в одну минуту "те"собачки.

0

118

ТипикинЫ написал(а):

...заинтересовала в общении со мной.

полностью согласна с такими словами - наша инструктор по ОКД придерживается аналогичной позиции: нужно заинтересовать собаку. А в чем будет этот интерес - дело сугубо индивидуальное. Наша пока была мелкая (мес.4-6) работала чисто за похвалу, но похвала от нас должна была быть такой эмоциональной, как будто "она звезду с неба достала" (как выражается инструктор). Позднее перешли на вкусности (сыр, колбаса). Сейчас думаем перевести ее на лущеные семечки - она за них просто душу продаст. В результате собака в 7 мес. делала комплекс более чем с 10м. и на жестах, и голосом (голосом - похуже правда). Я не знаю, конечно, насколько велико это достижение в принципе, но я ею довольна. И большое спасибо нашей инструктору - человеку с такой душой и любовью к собакам! моя песа ее просто обожает

0

119

ТипикинЫ написал(а):

Maria написал(а):
Надо с инструктором чего-нибудь такого придуматьне стоит.  это дома надо пратиковать, в свободное от работы время. ВСЁ время.  Навсегда. А инструктор - это работа.

Я имела ввиду, с инструктором придумать, а делать, само собой сама буду

0

120

УЧИТЫВАЯ, ЧТО ОБРАЗ ЖИЗНИ ДОМАШНЕЙ СОБАКИ СВЯЗАН С ДВИГАТЕЛЬНОЙ, СОЦИАЛЬНОЙ, ИГРОВОЙ И ОСОБЕННО ИНФОРМАЦИОННОЙ ДЕПРИВАЦИЯМИ, НЕОБХОДИМО ПОСТОЯННО КОНТРОЛИРОВАТЬ ВЕЛИЧИНУ ПОТРЕБНОСТИ, ВЫБРАННОЙ ПРИ ДРЕССИРОВКЕ В КАЧЕСТВЕ БАЗОВОЙ. Так, большую часть своего активного времени собака проводит в одиночестве, находясь в квартире, вольере или на приусадебном участке. Кстати, разницы практически нет. Когда она выходит на улицу или дрессировочную площадку она будет стремиться удовлетворить, прежде всего, информационную, социальную и двигательную потребности, не обращая внимания на пищу, которую обычно используют в качестве подкрепления. Тем более что сложившийся в результате опыта образ отдаленного будущего, гарантирует ей удовлетворение пищевой потребности путем обычного кормления в определенное время. Только при условии достаточно выраженной базовой потребности собака длительное время сохранит работоспособность и заинтересованность в работе, и не будет отвлекаться на посторонние раздражители.

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ ГРИЦЕНКО" Пособие по игре с собаками"

0


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » воспитание. причуды приятные и неприятные.