2 Елена Типикина/Модератор

"попробуйте для начала почитать умные книжки? а так же учебники правоведения чтобы осознать разницу в терминологии
что есть домашняя собака что есть дикое животное

не в биологическом(зоологическом понимании) а сугубо в юридическом

чтобы не постить откровенно безграмотными и откровенно провокационными постами                     о наступлении ответственности за драку домашней владельческой собаки идущей НА ПОВОДКЕ с напавшей на нее и владельца стаей НИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ" (с)Елена Типикина

Не так много на самом деле такой литературы. Но я постараюсь разобраться.
Просто породные форумы это неплохой источник практической информации, а не теоретических абстракций.
Я вас поняла - юридическая отвественность зависит от того факта, кто нападал, а кто защищался (защищал хозяина).

Отредактировано Brizz (12-06-2012 18:56:57)

Агрессивные стайные дикари ВНЕ ЗАКОНА. Вот так, как не крути....

Практически никогда!!! Единственное исключение - когда хозяин не адекватный. Но это уже клиника.

Елена Типикина

Даже не спорю,метиска чипирована и имеет документ-вет паспорт и свидетельство о чипировании(((.     А  так же как то,что я-владелец этих собак.

Неужели такие существуют? Я думал их уже почикали всех на шоушников.
Brizz, шнауцеры очень интелектуальны от природы. В пустую клацать челюстями не будут.

ПиК на огонёк заглянул?

Странный вывод: дрались - значит не дружелюбная...
давайте я приведу пару своих жизненных примеров, а вы попробуете оценить ситуацию и поведение моих собак породы ризеншнауцер.
1. Шварцен Вирбель Авалон (Лелик) было ему полтора года. Утром идем с ним на работу. На поводке. Проходим частный сектор. И вдруг с верху из за забора из металлопрофиля,  на Лелика прыгает метис кавказца и стафа. Молча. Прямо из прыжка хватает моего в области поясницы. Я бросаю поводок - понимая что весовые категории и навыки боев не соответствуют - мой еще игрун, ребенок -противник опытен и достаточно взрослый и пытаюсь этим не создавать помех своей собаки, одновременно озираю окрестности в поисках чего либо тяжелого... Лелик от неожиданности падает под весом противника в грязную глиняную лужу. Секунда. Как Лелик вывернулся мои глаза не уловили - только через мгновение Лель уже сверху и держит противника за шею.
минуту наверное противники стоят против друг друга. Потом Лель отпускает шею кавказца, и взглядом, позой, поднятым вверх хвостом сигнализирует что он готов к более жесткой битве. Кавказец протягивает морду, обнюхивает не приближаясь близко моего кобеля и вдруг резко срывается с места и убегает за угол забора. Лель его преследовать не стал - подошел, поднял ногу на забор противника, вылил на него наверное весь запас мочи и гордо подошел ко мне. У него был измазан глиной только один бок. Взяла поводок в руки и мы пошли отмываться.
2. с Леликом идем мимо местного рынка. На рынке прикормлена крупная стая собак - ночуют они в городском парке, поесть приходят на рынок где их кормят все сердобольные продавцы. Вожак лежит рядом с пешеходной тропинкой и неторопливо ее осматривает. Видит нас. Издает рык и вот нас окружила стая собак с явно не мирными намерениями. Лель - хвост трубой. Глядит на вожака и ждет действий. Вожак кидается на Лелика и через секунду лежит сбитый  на земле - Лель как то принял его плечом в полете и мгновенно уложил вверх животом. Зубы не расчехлил. Стоит на противником.  Я дождалась смиренной позы дикаря и позвала : пошли Лелик. Лелик подошел ко мне, и мы продолжили путь - мой пес ни разу не оглянулся назад. Дикари преследовать нас не стали. Эта же стая на моих глазах порвала идущего на поводке у женщины некрупного пинчера.
Этот же пес является дамским угодником всех женщин на свете - к каждой готов подойти здороваться и гладиться. С детьми нежен и аккуратен.
У него же была непримиримая война с другим ризеном. Сначала они были друзьями, но после того как противник решил залезть ему на спину и сымитировал ссадку (Лелику было 9 месяцев) сразу стал врагом.

Для меня было бы большой трагедией - окажись моя собака просто компаньоном. Моя собака защищала меня от пьяного придурка, ходила по следу и с удовольствием рвала дресскостюмы и влетала мертвой хваткой в рукав. Эта же собака работала в аэропорту, досматривала пассажиров международного терминала часто летевшими с детьми. Дети лазали ей в рот руками. Садили зайчиком. Садились на нее верхом. Все терпела - даже рыкнуть себе не позволяла.
Я помню у нас в городе один упырь натравливал своего немца на прохожих - обычно женщин - пускал со спины.  Я как то в парке его встретила - гуляла с щенком 4-тимесячными (Алей) и с ее матерью Кэт. Идиот - натравил своего немца на нас.  Кэт поймав его за горло в прыжке и бросив как тряпочку на землю, даже не нанесла ему рваных ран - но пес бежал от нее как от чумы - хозяин с матами и угрозами на мою голову бежал на ним, пытаясь остановить (пес по ходу рванул домой). После этого случая он больше своего кобеля на нас не натравливал, да и вообще через пару тройку лет я больше эту парочку в парке не видела.
Агрессивны собаки породы ризеншнауцер? Или все таки дело в людях??? Мне кажеться служебные собаки (не зависимо обучены они или нет) опасны для общества настолько, насколько опасен для него же их владелец.

Отредактировано zadira-K (13-06-2012 13:59:32)

2 zadira-K/Старожил

"Агрессивны собаки породы ризеншнауцер? Или все таки дело в людях???"(с)

Агрессивны, но умны. Способны оценить обстановку, мгновенно отреагировать, и остановиться, не увлекаясь добиванием противника.
Без агрессивности, присущей собакам-охранникам, они ничем не отличались бы от лабров или сеттеров.

У меня такое впечатление, что я как сугубо гражданское лицо, можно сказать, пацифист, вдруг попала в часть к десантникам.

Что касается поведенческих особенностей собак в нашем обществе....тут все-таки есть зависимость - и от владельца, но и от собаки тоже.
Хотя может это для меня открытие, а для остальных давно установленный факт - но мне кажется - что собаки-компаньоны (те же лабры) зачастую более агрессивны (видимо все подряд идет в разведение) чем ризен, миттель, рот или амбуль.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но возможно, вопросы столо бы несколько конкретизировать?
Если бы вы объяснили, какой ПРАКТИЧЕСКИЙ интерес они для вас представляют (Вы собираетесь приобрести/воспитать хорошего защитника? Вы хотите узнать, как действовать, когда ваша/чужая собака проявляет агрессию? Вам интересны правовые аспекты нападения собаки на человека/собаку?), то получили бы более четкие ответы.

Вот, я иак и думала - все по полочкам разложено и доступно объяснено. По пунктам. 

Нет, не так. Гражданский кодекс Российской Федерации в статье 225 вводит определние "Бесхозяйные вещи". Под эту-то категорию и подпадают безнадзорные собаки. Кстати, нет такого субъекта права, как "страна" (поправьте, если ошибаюсь).

Если к безнадзорным, то, возможно, применима статья о жестоком обращении, но при малейшем намеке на самооборону она не сработает. Если к домашним, то юридически это - повреждение или уничтожение имущества.

Как ни странно, даже в случае нападения хозяйской собаки на человека это скорее всего будет так. Потому что в законе прописана ответственность только за неосторожное причинение вреда, "совершенные путем неосторожного обращения с огнем или иными источниками повышенной опасности", а относится ли собака к этим "иным" нигде не укказано.

Отредактировано ortseam (13-06-2012 20:03:25)