СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Беседка » Собаки в обществе. ВАЖНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ!!!


Собаки в обществе. ВАЖНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ!!!

Сообщений 331 страница 360 из 1000

331

ТипикинЫ написал(а):

а вот тут - НЕЛЕПОСТЬ. не ЗАВОДЧИК, а официальная контора, разрешающая продажу продукта и регламентирующая её.
Заводчик - это МАГАЗИН. Если магазин  официально продал  потенциально - опасный продукт потребителю согласно ПРАВИЛАМ, которые он СОБЛЮДАЕТ,  - какая на нём вина, кроме МОРАЛЬНОГО сокрушения?

А вот  тут необходимо принятие правила:  законодательного оформления СОГЛАСИЯ владельца приобретённого товара выполнять правила закона -

И оно на государстве ОПЯТЬ, как и на РКФ - проверка соответствия подобных "магазинов"  принятой системе государственно узаконенной  сертификации.

Опять позволю себе не согласиться с тобой.  Заводчик - это не магазин, а директор завода, единолично отвечающий за свою продукцию. А "официальная контора", разрешающая продажу продукции этого завода (как я понял - это контора, дающая разрешение на вязку и актирующая помёт) - это всего навсего КРУ или даже ОТК.  Вся ответственность за продажу должна лежать на директоре завода.  ИМХО.  В НЕЛЕПОСТЬ даже вникнуть не удаётся.

ТипикинЫ написал(а):

Rud написал(а):

    Но это должно делаться цивилизовано и для этого люди должны научиться приобретать служебных собак с оформлением договора.  Тогда к нему возможно подписание информированного отказа от возможных в будущем претензий, связанных с возникновением конфликтных ситуаций с третьими лицами, со стороны хозяина к заводчику.  А для этого либо заводчик должен сам донести необходимую информацию (о породе; о том, что с ней необходимо будет делать по мере роста; о технике безопасности жизни с этой породой в доме и в обществе) до будущего хозяина, либо отправить его за этой информацией (и справкой, что претендент на щенка её получил) на курсы, которые должны быть созданы государством или клубами (но контролироваться государством)  .

ну а это - блаблабла.

Для тебя - блаблабла, для меня - один из вариантов. Спорить не собираюсь.   Я просто поделился со всеми своими мыслями.  Как говорится, не хочешь - не ешь.

-1

332

Rud написал(а):

Опять позволю себе не согласиться с тобой.  Заводчик - это не магазин, а директор завода, единолично отвечающий за свою продукцию. А "официальная контора", разрешающая продажу продукции этого завода (как я понял - это контора, дающая разрешение на вязку и актирующая помёт) - это всего навсего КРУ или даже ОТК.  Вся ответственность за продажу должна лежать на директоре завода.  ИМХО.  В НЕЛЕПОСТЬ даже вникнуть не удаётся.

а КАК тебе может удасться вникнуть в эту НЕЛЕПОСТЬ, если ты не помнишь и не знаешь, как БЫЛО правильно, и КАК через ж о п у сейчас? ТЫ НАЗВАЛ НЕЛЕПОСТЬЮ то, что каждый человек, кто больше двадцати лет в собаководстве знает.

и опять можно сказать мимоходом ножки вытер. НЕ задумавшись о написанном.

но я терпеливая тётенька и тебе разжую и в рот положу:

БЫЛО: завод - это КЛУБ СЛУЖЕБНОГО СОБАКОВОДСТВА.   его директор исполнял государственную программу воспроизводства поголовья.

на завод приходили наниматься  рабочие. Если они хотели стать постоянными и уважаемыми  сотрудниками ЭТОГО завода  - они выбирали специальности и совершенствовались в них.

Зоотехники - мастера цеха.  Судьи в рингах и на спортивных событиях  - ОТК продукции. Педагоги  и инструкторы - НАЛАДЧИКИ проданной продукции . Покупатель щена - потребитель продукции.

так вот: покупая щенка в КЛУБЕ КАЖДЫЙ владелец подписывал  договорное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО соблюдать закон об ответственности за действия  приобретаемой собаки
иначе - хрена вам, товарищ, а не зубатый пистолет.Изучите ПРАВИЛА содержания и  воспитания, подпишите согласие изучать ИНСТРУКЦИЮ  -  И ПОКУПАЙТЕ С бОГОМ.

( как сейчас и есть в дорожном движении, не выучился на курсах правилам вождения  - не садись и  за руль)

И если он его НЕ соблюдал, то отвечал не только перед законом обычным явочным порядком в ментовку или суд , но и перед Клубом, который мог забрать собаку( которую суд присуждал отторгнутьу владельца)  для переустройства, например.

так вот:  Завод лицензировал КАЖДЫЙ ЦЕХ (заводчика ) и ОБЯЗЫВАЛ  покупателя заключать  и оформлять ЗАКОННЫЙ ДОГОВОР с прописанной ответственностью сторон (  клуб - покупатель) .

И при таком порядке  - НИ ОДИН человек не мог приобрести служебную собаку, НЕ ПОДПИСАВ договора о соблюдении ГОС.ЗАКОНА об ответственности за действия своей собаки.

теперь понял?

Отредактировано ТипикинЫ (20-03-2010 15:07:27)

+2

333

ТипикинЫ написал(а):

а КАК тебе может удасться вникнуть в эту НЕЛЕПОСТЬ, если ты не помнишь и не знаешь, как БЫЛО правильно, и КАК через ж о п у сейчас? ТЫ НАЗВАЛ НЕЛЕПОСТЬЮ то, что каждый человек, кто больше двадцати лет в собаководстве знает.

и опять можно сказать мимоходом ножки вытер. НЕ задумавшись о написанном.

Лена, пожалуйста, внимательнее.  Я ничего не называл НЕЛЕПОСТЬЮ - это твоё слово.  Я никаких ножек не вытирал и ничего не называл НЕЛЕПОСТЬЮ - перечитай, пока не отъехали далеко.

+1

334

так вот, теперь НЕ ТАК, Андрей.  Ты ко мне пришёл, денег дал, под мышку взял и отвалил. с бумажкой и личной, потенциально - опасной собственностью.
ты мне  - таньга, я тебе бобика.БЕЗО ВСЯКОЙ отаетственности, заметь, перед кем бы то ни было.

КТО в магазине пистолет  продаст , огнестрельный  или винторез охотничий БЕЗ регистрации, справки из психушки, и рекомендации из ментовки?

ты КОГДА взносы в клуб платил? у тебя билет красенький - есть?  Что ты, блин, член, блин?  Общества владельцев крупных собаккоф?

или у тебя есть  тока одна сраная бумажка, на которой голограмма РКФ  и имя твоей Артюши под ламинатом?

и ОДНА строчка, что владелец ДАННОЙ собаки именно  ТЫ?

А  свёл клеймо с собаки и ВСЁ??????
Уже не твоё имущество нос соседу откусило, ты ЧИСТ перед законом, да?

вот сиди и думай об этом.

Отредактировано ТипикинЫ (20-03-2010 15:11:37)

0

335

Rud написал(а):

В НЕЛЕПОСТЬ даже вникнуть не удаётся.

Извини, погорячилась. недовникла.

Отредактировано ТипикинЫ (20-03-2010 15:01:45)

0

336

ТипикинЫ написал(а):

теперь понял?

Конечно, понял.  И чем это кардинально отличается от моей Утопии (или блаблабла, как ты назвала).  И кто тут утопист, кроме меня?  Надеюсь, что ты понимаешь, что выстроить такую юридически грамотную систему сегодня не удастся!?  Хотя бы потому, что НЕСКОЛЬКО изменилась Конституция нашей страны.  И по ряду других причин. 

А Утопия у тебя красивая.  Часть её я даже помню... :flag:

0

337

ТипикинЫ
+ за каждый пост на этой странице.

ТипикинЫ написал(а):

ты КОГДА взносы в клуб платил? у тебя билет красенький - есть?

За шесть лет машкиных ни разу ни в один клуб взносов не платила, не являюсь членом никакого клуба. При оформлении помётов каждый клуб пытался к себе заманить, лишь бы лишний помёт галочкой себе в позитив отметить.
Плевать, какой заводчик. Плевать, как щенков выращивает.
Чем больше помётов в клубе, тем выше ранг выставки, на которую клуб может претендовать - регионалка, всероссийка или цациб.
Вот и вся кухня.

+2

338

Rud написал(а):

И кто тут утопист, кроме меня?  Надеюсь, что ты понимаешь, что выстроить такую юридически грамотную систему сегодня не удастся!?  Хотя бы потому, что НЕСКОЛЬКО изменилась Конституция нашей страны.

А ТЕБЕ блин........................... О ЧЁМ ТОЛКУЮ?????? О ЧЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁМ? блин, блин, блин.........

но  юридически - грамотную систему можно выстроить хоть и не  ОДНИМ МАХОМ, но можно.

Немедленно ПРИЗНАВ В ЗАКОНЕ  и УК полную  УГОЛОВНУЮ ответственность владельца за совершаемые ЕГО СОБАКОЙ действия против третьих лиц.

и всё.

усё САМО выстроится, СРАЗУ.

Отредактировано ТипикинЫ (20-03-2010 15:22:10)

0

339

Rud написал(а):

А Утопия у тебя красивая

моя УТОПИЯ - это не твоя. моя ПРАКТИЧЕСКИ опробована и подверждена в рабочей части.

а твоя из пальца навысосана.ХОТЬ И КРАСИВШЕ звучит.

0

340

ТипикинЫ написал(а):

А  свёл клеймо с собаки и ВСЁ??????
Уже не твоё имущество нос соседу откусило, ты ЧИСТ перед законом, да?

вот сиди и думай об этом.

Ну, это достаточно просто решается с помощью обязательного чипирования, которое будет реализовано через не так уж много лет.  Тогда и сведение клейма не поможет.

ТипикинЫ написал(а):

но  юридически - грамотную систему можно выстроить хоть и не  ОДНИМ МАХОМ, но можно.

А я о чём?

ТипикинЫ написал(а):

Немедленно ПРИЗНАВ В ЗАКОНЕ  и УК полную ответственность владельца за совершаемые ЕГО СОБАКОЙ действия против третьих лиц.

и всё.

Неужели?  Это ты не у меня прочитала?  Впрочем, о приоритете я спорить не собираюсь - мне всё равно, кто высказал это раньше.

Впрочем, я спор прекращаю, т. к. не вижу предмета спора. Главное, что мысли у людей зашевелились, а детали отшлифуются в рабочем порядке.  Только с Закона о собаках не стоит начинать, особенно с такого паршивого, как его проект.

0

341

Rud написал(а):

Неужели?  Это ты не у меня прочитала?  Впрочем, о приоритете я спорить не собираюсь - мне всё равно, кто высказал это раньше.

НЕТ, я об ЭТОМ  ОСОБЕННО ГРОМКО говорю в последние пять лет. об ЭТОМ  пишу в статьях, говорю по радио и телевидению.
 

Rud написал(а):

А я о чём?

ты о том, что ТЕХНИЧЕСКИ трудно осуществимо и НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО  в части:

Rud написал(а):

Но здесь эту ответственность должны разделять в полной мере заводчики таких собак.  И сделать это также технически не очень сложно.  Но это должно делаться цивилизовано и для этого люди должны научиться приобретать служебных собак с оформлением договора.  Тогда к нему возможно подписание информированного отказа от возможных в будущем претензий, связанных с возникновением конфликтных ситуаций с третьими лицами, со стороны хозяина к заводчику.  А для этого либо заводчик должен сам донести необходимую информацию (о породе; о том, что с ней необходимо будет делать по мере роста; о технике безопасности жизни с этой породой в доме и в обществе) до будущего хозяина, либо отправить его за этой информацией (и справкой, что претендент на щенка её получил) на курсы, которые должны быть созданы государством или клубами (но контролироваться государством).

это НЕ нужно и такой  путь - тупиковый.

0

342

Rud написал(а):

Главное, что мысли у людей зашевелились, а детали отшлифуются в рабочем порядке.  Только с Закона о собаках не стоит начинать, особенно с такого паршивого, как его проект.

афигеть.............. вот это окончание беседы.........

А ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ для того, чтоб этот бредовый закон НЕ БЫЛ принят, я на новый круг захожу..........

сидит Дума, сидит ЗАКс и все хором говорят:  чёто давно нам РУД ничо не советовал.....  чё нам стоит, чё нам не стОит.........

Отредактировано ТипикинЫ (20-03-2010 15:51:01)

0

343

Rud написал(а):

Ну, это достаточно просто решается с помощью обязательного чипирования, которое будет реализовано через не так уж много лет.  Тогда и сведение клейма не поможет.

ЧИП удаляется гораздо БЫСТРЕЕ, чем сводится клеймо. Это чтоб ты просто знал.
чип можно выдавить через микроскопический разрез за ближайшей помойкой, в соседнем дворе от места совершения преступления.

не так всё просто, Андрей.  И в совке люди искушённые на РАЗ уходили от ответственности за недоказанностью вины.

и сейчас - будут уходить, как уходят от ответственности за ДТП - просто бросив машину , где попало и сопроводив заявой об угоне.

НО!   ТОЛЬКО такой закон, где дядя или тётя  ЗАРАНЕЕ пересруться за риски  и в тюрьме посидеть за собачьи зубы и дачи - золото  - брульянты распродать по решению суда, определившего сумму компенсации пострадавшей стороне 

- он РЕЗКО СНИЗИТ СПРОС на больших  или  потенциально - опасных собак. и это ХОРОШО.

и фуфель РКФная заводческая смоется сама собой - элементарно за НЕВЫГОДНОСТЬЮ предприятия.

Отредактировано ТипикинЫ (20-03-2010 16:06:34)

0

344

ТипикинЫ

Я высказался.  Добавить мне пока нечего. Т. ч. мне сейчас больше ничего не надо.  Тем более, что ходы твоих мыслей мне не очень понятны, а уж технологии их реализации - тем более.

-1

345

Rud написал(а):

Я высказался.  Добавить мне пока нечего. Т. ч. мне сейчас больше ничего не надо.

Галочку поставил, типа..........

ЕЖЕЛИ чо, то  "я высказался."  Ежели хто кого опять там.....сожрёт - скальпирует, а в отместку хто  другой кого потравит.

ну, я тебе зачОт ставлю. если что - подтвержу, ТЫ -  ВЫСКАЗАЛСЯ.  :yep:

Чеши к   соседям , у них небось уже оливье наструган.

Блин. на КАКУЮ ХЕРНЮ потрачено время, пока дрова не поколоты ?

ты не скажешь, часом?

Отредактировано ТипикинЫ (20-03-2010 16:03:13)

0

346

ТипикинЫ написал(а):

ЧИП удаляется гораздо БЫСТРЕЕ, чем сводится клеймо. Это чтоб ты просто знал.
чип можно выдавить через микроскопический разрез за ближайшей помойкой, в соседнем дворе от места совершения преступления.

не так всё просто, Андрей.  И в совке люди искушённые на РАЗ уходили от ответственности за недоказанностью вины.

и сейчас - будут уходить, как уходят от ответственности за ДТП - просто бросив машину , где попало и сопроводив заявой об угоне.

НО!  такой закон, где дядя или тётя пересруться за риски в тюрьме посидеть за собачьи зубы и дачи - золото  - брульянты распродать по решению суда - он РЕЗКО СНИЗИТ СПРОС на больших собак. и это ХОРОШО.

Чип удаляется очень легко, как и любое инородное тело.
Уходить от ответственности - это вообще наш национальный вид спорта - было есть и будет всегда.
Не о чем говорить...   

Впрочем, есть ещё такая не очень дорогая вещь, как генетический паспорт собаки (его уже прямо сейчас делают), если ты помнишь, я писал в Зоопрайсе об этом.  По нему можно идентифицировать собаку, даже с вынутым чипом, т. к. данные с чипа (в том числе и генетический электронный паспорт) дублируется в компьютере организации, поставившей чип. Как видишь, всё не так уж сложно.

Теперь о Законе...     Совершенно не представляю, что должно быть прописано в таком законе, чтобы "дядя или тётя пересруться за риски в тюрьме посидеть за собачьи зубы и дачи - золото  - брульянты распродать по решению суда" - даже не представляю...  Да ещё, чтобы он работал...  Да ещё, чтобы за его исполнением кто-либо мог следить и делал бы это...
А ведь собака - любая - есть имущество хозяина уже сейчас, без закона о собаках. А любой человек по существующим законам должен отвечать за своё имущество и за любые противоправные действия этого имущества против третьих лиц, без закона о собаках. 

Так зачем этот закон о собаках?  что в нём должно быть, чего нет во взаимоотношениях собаки и человека и что так необходимо, чтобы применять санкции к нерадивым хозяевам?

Я продолжаю считать, что достаточно прямо сейчас изменить меру ответственности владельцев собак прямо в кодексах и найти способ заставить суды считаться с этими изменениями. Этого будет достаточно.  ИМХО.

0

347

Rud написал(а):

А ведь собака - любая - есть имущество хозяина уже сейчас, без закона о собаках. А любой человек по существующим законам должен отвечать за своё имущество и за любые противоправные действия этого имущества против третьих лиц, без закона о собаках.

Андрюша.  в ТОМ ТО ВСЁ И ДЕЛО, БЛИН!

и поэтому я ТВОЁ имущество пришибу - ТЫ В СУДЕ при хорошем грамотном юристе с меня последние трусы снимешь за Жучку и ВСЁ что она скушала и наЦАЦила вплоть до недополученной выгоды.

1) Жучка  твоя меня   до полусмерти сЪёст , сорвавшись с поводком вместе   -
сейчас СТАТЬЯ ОДНА:  причинение тяжких по неосторожности.

2) типа - мой  непотушенный окурок ВЕТРОМ занесло  к тебе на деревянную дачу и там сама собой  сгорела внучка.Трагическая случайность...... Рок, судьба......

как же ты НЕ понимаешь разницы то?  что человек в ПЕРВОМ случае должен ответить по полной, а во втором только за то, что окурок мимо урны бросил?

+1

348

Rud написал(а):

А любой человек по существующим законам должен отвечать за своё имущество и за любые противоправные действия этого имущества против третьих лиц, без закона о собаках.

НИ ОДНОГО внятного прецедента создать НЕ удалось, так как СОБАКА домашняя, канис вульгарис  УК  не выделена в ту часть имущества, которая названа ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ ИСТОЧНИКОМ ОПАСНОСТИ.

И, соответственно УК не видит повода для  отступлении от обычного порядка судопроизводства , коль условия ХРАНЕНИЯ ( как с ружом и взрывчатыми веществами ) условия ЭКСПЛУАТАЦИИ ( как с мотоциклом или  машиной)   - ничем не отличают собаку
от табуретки, с которой я сейчас пишу.

0

349

ТипикинЫ написал(а):

1) Жучка  твоя меня   до полусмерти сЪёст , сорвавшись с поводком вместе   -
сейчас СТАТЬЯ ОДНА:  причинение тяжких по неосторожности.

2) типа - мой  непотушенный окурок ВЕТРОМ занесло  к тебе на деревянную дачу и там сама собой  сгорела внучка.Трагическая случайность...... Рок, судьба......

как же ты НЕ понимаешь разницы то?  что человек в ПЕРВОМ случае должен ответить по полной, а во втором только за то, что окурок мимо урны бросил?

Я-то всё это понимаю, но в этом плане никакие законы о собаках не помогут.   Никакие.   Можешь ты мне объяснить, как ТЫ хочешь квалифицировать случай №1?  Это именно нанесение тяжких по неосторожности.

Единственно, что может получиться, это если, как я и писал, отдельным пунктом в статье прописать то же деяние, совершённое с участием служебной собаки, приравняв её к оружию.

0

350

ТипикинЫ написал(а):

Чутьё меня подводит редко.  так и будет, скорее всего.  и ЕЩЁ РАЗ напоминать гражданам, что есть вот такой, ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, недоказуемый и практически уголовно ненаказуемый способ   особенно -  БОЛЕЗНЕННОГО для владельца сведения счётов я НЕ хочу.

Лена, поддерживаю.

Rud написал(а):

статус ДОМАШНЕЙ собаки сейчас чётко определён.  Это – личная собственность хозяина. И хватит городить огород.  Государству осталось сделать совсем немного – регламентировать ответственность хозяев за свою личную собственность перед другими членами человеческого общества, в том числе и перед «собачниками», вывести её на адекватный уровень.  А это можно сделать и в рамках уже существующих кодексов.

Согласна полностью.

Rud написал(а):

С крупными собаками, в первую очередь служебными, добавляется ответственность за нанесение тяжёлых повреждений.  Но здесь эту ответственность должны разделять в полной мере заводчики таких собак.

Спорно. С одной стороны в существующей системе есть фактически два вида заводчиков, поскольку документы единого образца выдаются либо частными лицензированными питомниками, либо лицензированными же клубами. Соответственно ответственность за продукт разведения несет организация , выдавшая ПЕРВИЧНЫЙ документ. Следовательно договор покупатель должен подписывать либо с клубом, либо с питомником. И либо клуб, либо питомник должен нести ответственность за всю полноту информации о продаемом продукте перед покупателем.

Rud написал(а):

При этом обезличенные собаки должны быть уничтожены полностью, а «общественные» - получить формального хозяина, отвечающего за них, или также уничтожены.

Согласна.

Rud написал(а):

И не надо меня обвинять в отсутствии сострадания к бедным (но не всегда абсолютно не «виновным» в этом нападении) покалеченным или убитым собаками взрослым и детям.  Я им вполне сострадаю, но не больше, чем таким же, но сбитым частным автомобилем, или попавшим под циркулярную (или бензиновую) пилу у себя на участке. Уж извините, но я особой разницы между этими несчастными случаями не вижу.

Грубо свалено в кучу! Одно дело покалеченные стаей парий, совсем другое вырвавшейся на свободу хозяйской собакой. То же с принадлежащим частному лицу автомобилем управляя которым это лицо полностью отвечает за содеянное. А уж про бензопилу - это в чистом виде не соблюдение ТБ!

ТипикинЫ написал(а):

Заводчик - это МАГАЗИН.

Заводчик - это завод.

ТипикинЫ написал(а):

И оно на государстве ОПЯТЬ, как и на РКФ - проверка соответствия подобных "магазинов"  принятой системе государственно узаконенной  сертификации.

Так и есть. Формально все выполнено. Владелец питомника должен иметь в обязательном порядке специальное образование. Клуб, должен иметь помимо фискальных и юридических документов ( это его отличает от частного заводчика) еще в штате дипломированного специалиста - зоотехника-кинолога.

ТипикинЫ написал(а):

покупая щенка в КЛУБЕ КАЖДЫЙ владелец подписывал  договорное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО соблюдать закон об ответственности за действия  приобретаемой собаки.
иначе - хрена вам, товарищ, а не зубатый пистолет.Изучите ПРАВИЛА содержания и  воспитания, подпишите согласие изучать ИНСТРУКЦИЮ  -  И ПОКУПАЙТЕ С бОГОМ.

( как сейчас и есть в дорожном движении, не выучился на курсах правилам вождения  - не садись и  за руль)

И если он его НЕ соблюдал, то отвечал не только перед законом обычным явочным порядком в ментовку или суд , но и перед Клубом, который мог забрать собаку( которую суд присуждал отторгнутьу владельца)  для переустройства, например.

Этого я не застала! Это в Москве было в 60-х, когда число владельцев ПОРОДИСТЫХ собак было крайне не велико! Тогда, да! Клуб мог забрать у нерадивого владельца щенка, были членские взносы, за неуплату которых исключали из клуба и тогда хозяин не мог пользоваться ни дрес. площадкой, ни посещать выставки, ни тем более получать от своей собаки потомство.
Потом все упало! И не только в собаководстве!!!

+1

351

Talfi написал(а):

Этого я не застала! Это в Москве было в 60-х, когда число владельцев ПОРОДИСТЫХ собак было крайне не велико! Тогда, да! Клуб мог забрать у нерадивого владельца

Talfi написал(а):

перед Клубом, который мог забрать собаку( которую суд присуждал отторгнутьу владельца)  для переустройства, например.

Согласна, но ты чуть ПОПУТАЛА. я застала времена , когда собака, которую СУД предписал изъять - могла быть не  просто уничтожена, а передана Клубу по решению суда.

Talfi написал(а):

Заводчик - это завод.

завод - это процесс ЗАВЕДЕНИЯ, Таня.  и КОННОЗАВОДчики до сих пор состоят в строгой системе ЗАВЕДЕНИЯ, а не РАЗведения.

Отредактировано ТипикинЫ (20-03-2010 22:20:20)

0

352

Talfi написал(а):

Так и есть. Формально все выполнено. Владелец питомника должен иметь в обязательном порядке специальное образование. Клуб, должен иметь помимо фискальных и юридических документов ( это его отличает от частного заводчика) еще в штате дипломированного специалиста - зоотехника-кинолога.

ЗАОЧНЫЕ курсы РКФ, например. последние - сроком интенсивного обучения,  10 дней, на сайте - комплект  готовых ответов на папку присланных вопросов.

0

353

Rud написал(а):

Можешь ты мне объяснить, как ТЫ хочешь квалифицировать случай №1?  Это именно нанесение тяжких по неосторожности.

да. но судиться они ( в идеале)  должны  с УЧЁТОМ НАРУШЕНИЙ  надлежащего ОБРАЩЕНИЯ с предметом,

признанным УК  источником повышенной опасности.

чтоб было понятней:

Дитё само  твою  газонокосилку с газона  стронуло - поранилось.   неосторожность взрослого, не выключил машину.....

дитё само взяло лежащее на лавочке в твоём саду  расчехлённое, заряженное  ружьё( которое в собранном виде даже храниться права в доме не имеет), стрельнуло - поранилось... ДВА ГОДА ОТСИДИШЬ ! МИНИМУМ, Андрюша!

Как Аркафон честно целый год (вышел по  УДО)  в совке отсидел, когда его мелкий  племяш  дядин охотничий патрон нашёл, в костёр кинул и дробью глаз пробил.  ( не фатально)

Так и тут = собака с поводка сорвалась, искалечила  малыша - ТЫ КРУГОМ должен быть  ВИНОВАТ! первый раз - когда  её купил, второй - когда  её не воспитал, третий  = что  её швырок проебал, а намордника не было на жучке и поводок гавённый лопнул.

и вот эта цепочка - то тебе  не ветром песок в глаза надуло..................

Отредактировано ТипикинЫ (20-03-2010 22:24:52)

+1

354

Talfi написал(а):

Грубо свалено в кучу! Одно дело покалеченные стаей парий, совсем другое вырвавшейся на свободу хозяйской собакой. То же с принадлежащим частному лицу автомобилем управляя которым это лицо полностью отвечает за содеянное. А уж про бензопилу - это в чистом виде не соблюдение ТБ!

ПЛЮС, ПЛЮС, ПЛЮС!!!!!!

0

355

Talfi написал(а):

И либо клуб, либо питомник должен нести ответственность за всю полноту информации о продаемом продукте перед покупателем.

по логике вещей - Клуб. национальный породный Клуб, субъектом которого должны стать питомники.

0

356

ТипикинЫ написал(а):

Ты ко мне пришёл, денег дал, под мышку взял и отвалил. с бумажкой и личной, потенциально - опасной собственностью.
ты мне  - таньга, я тебе бобика.БЕЗО ВСЯКОЙ отаетственности, заметь, перед кем бы то ни было.

Да, так. В этом корень проблемы!

ТипикинЫ написал(а):

КТО в магазине пистолет  продаст , огнестрельный  или винторез охотничий БЕЗ регистрации, справки из психушки, и рекомендации из ментовки?

Ооооо! А вот тут-то мы и подходим к тому, что люди, пишущие законы мало того, что крайне далеки от народа в целом, так они ВООБЩЕ не знают ни проблем собако владельцев, не знают и не хотят знать кто такая собака и с чем ее "едят"! И вот такими далекими людьми будут писаться далекие от реалий и исковерканные как в кривом зеркале законы. Чур нас всех от этого!

ТипикинЫ написал(а):

ты КОГДА взносы в клуб платил? у тебя билет красенький - есть?  Что ты, блин, член, блин?  Общества владельцев крупных собаккоф?

или у тебя есть  тока одна сраная бумажка, на которой голограмма РКФ  и имя твоей Артюши под ламинатом?

и ОДНА строчка, что владелец ДАННОЙ собаки именно  ТЫ?

А члены какого клуба нОнче имеют эксклюзивные права?! Тока члены клуба олигархов!
Об чем ты, Елена!!! В системе все развалено! О каких корочках ты ностальгируешь?!!!
А бумажка отнюдь не сраная, ее признают ВЕЗДЕ в мире.
Ну ка припомни какую еще бумажку Российского производства так признают?

Andromaha написал(а):

При оформлении помётов каждый клуб пытался к себе заманить, лишь бы лишний помёт галочкой себе в позитив отметить.
Плевать, какой заводчик. Плевать, как щенков выращивает.
Чем больше помётов в клубе, тем выше ранг выставки, на которую клуб может претендовать - регионалка, всероссийка или цациб.
Вот и вся кухня.

Это отрыжка системы! Это позор! С этим можно и нужно многое сделать, но, увы!  :'(

ТипикинЫ написал(а):

Немедленно ПРИЗНАВ В ЗАКОНЕ  и УК полную  УГОЛОВНУЮ ответственность владельца за совершаемые ЕГО СОБАКОЙ действия против третьих лиц.

и всё.

Да!!!

+1

357

ТипикинЫ написал(а):

так как СОБАКА домашняя, канис вульгарис  УК  не выделена в ту часть имущества, которая названа ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ ИСТОЧНИКОМ ОПАСНОСТИ.

Опять же в данном случае всех собак придется делить на категории по опаности. И если это сделают неучи - жди беды. А именно неучи этим и будут заниматься! :mad:

ТипикинЫ написал(а):

И, соответственно УК не видит повода для  отступлении от обычного порядка судопроизводства , коль условия ХРАНЕНИЯ ( как с ружом и взрывчатыми веществами ) условия ЭКСПЛУАТАЦИИ ( как с мотоциклом или  машиной)   - ничем не отличают собаку
от табуретки, с которой я сейчас пишу.

Закон неоднозначен! И я вот так сгоряча даже представить своим собаководческим разумом с нулем юридических знаний не могу как надо сделать!!!

ТипикинЫ написал(а):

завод - это процесс ЗАВЕДЕНИЯ,

Завод - это процесс производства.

ТипикинЫ написал(а):

КОННОЗАВОДчики до сих пор состоят в строгой системе ЗАВЕДЕНИЯ, а не РАЗведения.

У них вековая история. И учиться у них, безусловно, можно и нужно!

ТипикинЫ написал(а):

ЗАОЧНЫЕ курсы РКФ, например. последние - сроком интенсивного обучения,  10 дней, на сайте - комплект  готовых ответов на папку присланных вопросов.

Дык, у нас у метро легко купить диплом любого вуза, а в ГАИ права и т.д., и т.п. Система, блин.

ТипикинЫ написал(а):

Так и тут = собака с поводка сорвалась, искалечила  малыша - ТЫ КРУГОМ должен быть  ВИНОВАТ! первый раз - когда  её купил, второй - когда  её не воспитал, третий  = что  её швырок проебал, а намордника не было на жучке и поводок гавённый лопнул.

ДА!

ТипикинЫ написал(а):

по логике вещей - Клуб. национальный породный Клуб, субъектом которого должны стать питомники.

На мой вкус не суть! Главное, чтоб профи были и ответственность была !

0

358

ТипикинЫ написал(а):

дитё само взяло лежащее на лавочке в твоём саду  расчехлённое, заряженное  ружьё( которое в собранном виде даже храниться права в доме не имеет), стрельнуло - поранилось... ДВА ГОДА ОТСИДИШЬ ! МИНИМУМ, Андрюша!

Лена, зачем ты ломишся в открытую дверь.  Я ведь по этому вопросу даже не думал возражать. Что за наезд?

Rud написал(а):

Единственно, что может получиться, это если, как я и писал, отдельным пунктом в статье прописать то же деяние, совершённое с участием служебной собаки, приравняв её к оружию.

+1

359

Rud написал(а):

Лена, зачем ты ломишся в открытую дверь.  Я ведь по этому вопросу даже не думал возражать. Что за наезд?

Андрей, что ты!  никакого наезда в помине, разжёвываю на наглядных примерах, как привыкла. мы же говорим ВДВОЁМ ( второём с Талфи) а читают - многие.
хорошо, Я ОТСИЖУ два года, если не дай то ,  случится.

Отредактировано ТипикинЫ (21-03-2010 00:34:48)

+1

360

Rud написал(а):

Мощную волну недовольства вызвал появившийся в сети законопроект «О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации». Документ в настоящее время (с самого конца 2006 года) находится на рассмотрении у ряда федеральных органов исполнительной власти. Вот текст нашумевшего законопроекта.

...не вполне понял смысл этого документа. Резюме Е.Мычко прочту позже. Сложилось впечатление, что заняться больше думцам нечем, кроме как выдумывать разные законы. Интересно, а в рабочей группе по разработке данного закона были профессионалы-кинологи?...Соменваюсь......Интересно, как попали в спсиок агрессивный собак сернбернар, хаски? Я конечно далек от собаководства, но сернбернар  - порода с наименьшей агрессией к человеку, а хаски, насколько помню, вообще ездовая собака... Но с этим ладно. Это вопрос специалистов-профессионалов.
Меня другое улыбнуло)) Я юрист. По роду деятельности работаю с законами. Существует гражданский кодекс РФ, где есть целая глава о возмещении вреда, в том числе причиненного собаками (собаки отнесены к источнику повышенной опасности). С моей точки зрения этих положений гражданского кодекса вполне достаточно, чтобы привлечь к гражданско-правовой ответственности хозяина пса, который кого-нибудь искусал или того хуже. Зачем дублирующий закон - не понимаю. Ведь под этот закон придется переписывать многие другие, чтобы получилось нормальное системное их толкование в случае применения, а то получится как обычно - один закон об одном, другой ему противоречит, но оба закона регулируют правоотношения в одной и той же области человеческой деятельности... уж сколько таких ляпов приходится "переваривать"...
Полагаю, что существует масса законов и нормативных документов, которые достаточно тщательно регулируют все необходимые в области разведения, содержания и т.д. собак вопросы...
Считаю подобные законы "О содержании...собак" - очередным шагом властьпридержащих регламентировать буквально да каждого шага жизнь граждан своего государства на волне заботы о их безопасности. После чтения таких законов складывается ощущение, что люди, народ - какое-то инфантильное быдло, которое не может ни отвечать за свой выбор, не выбирать, вообще ничего не могут делать самостоятельно...
Тогда, по логике событий, надо запретить эксплуатацию автотранспорта, секс в среде молодежи... потому-что при ДТП гибнут десятки тысяч человек, и еще больше остаются калеками, а молодежный секс ведет к ненужным беременостям, абортам, а зачастую и избавлению от уже родившихся деток путем выбрасывания в мусорный контейнер...
...подытожу свой спитч)))) Я против подобного закона, но за усиление ответственности за возможный вред, который владелец причинит другим людям своей собакой...

+7


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Беседка » Собаки в обществе. ВАЖНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ!!!