И еще, почему-то сразу вспомнились те несчастные цвергули на Мире..... праздник.......общение.......а собаки?
Где и за что титулы раздают........делимся информацией!
Сообщений 181 страница 210 из 251
Поделиться18217-12-2009 13:50:35
- Призрак форума
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 29-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3057
- Уважение: [+3797/-45]
- Позитив: [+6449/-83]
- Пол: Женский
- Возраст: 43 [1980-11-10]
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
04-03-2021 12:11:55
GARD написал(а):
Вот мы и пришли к тому, что это нам не хватает общения и по этому мы тащим своих собак на выставки....
Ну это понятно, что собака от того, что у нее много титулов лучше не станет...
GARD написал(а):
Давайте семинары организовывать, приглашать грамотных экспертов, дрессировщиков и пообщаемся
Я, например, только ЗА! Но одно другому не мешает - пусть и выставки остаются, и семинары.
Отредактировано Alena (17-12-2009 14:00:58)
Поделиться18317-12-2009 13:54:25
Ring написал(а):
Это ПЛЕМСМОТР , Вы путаете с выставкой
тогда выставочная оценка не должна быть допуском в разведение...
тогда и покраска должна быть разрешена, и зубы на фига считать, и описание не нужно
хотя к этому все и идет
Поделиться18417-12-2009 13:56:49
Лота написал(а):
тогда и покраска должна быть разрешена, и зубы на фига считать, и описание не нужно
Это как в анекдоте про Штирлица: пусть роется - все равно отмажется...........
Поделиться18517-12-2009 13:59:01
а вообще все еще бывают племсмотры?
Поделиться18617-12-2009 13:59:59
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-05-2024 19:47:30
Alena написал(а):
От эксперта тоже зависит, полминуты описать собаку или 2-3
Алёна, ДАЖЕ Я НЕ МОГУ описать собаку за три минуты.
за ТРИ минуты я могу слегка окинуть светлым взором её облик, и чёнить типа, умное, типа изобразить в словах так как хорошо владею терминологией..
К слову сказать на нашей выставке , коллегиальная ( пятью экспертами, кандидатами и докторами наук, советниками по породам ВНИИК)экспертиза только одной лошади на племенной бонитировке , БЕЗ оценки её двигательных качеств,
занимает не менее ПЯТНАДЦАТИ минут. Если это простая рядовая бонитировка.
вот и думайте.
Поделиться18717-12-2009 14:00:52
- Старожил
- Откуда: Н.Новгород
- Зарегистрирован: 06-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1376
- Уважение: [+3447/-58]
- Позитив: [+1417/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
17-07-2014 18:43:50
GARD написал(а):
А аргументируйте с позиции болеющего за породу человека чем одно отличается от другого? В принципе, в идеале?
Выставка это шоу , она не подразумевает дальнейшего племенного использования собаки .
А на племсмотре собак рассматривают , как племенной материал , на нём не должны придираться к стрижке , хендлингу .
Раньше племсмотр проводил зоотехник клуба , человек непосредственно занимающийся племенным разведением .
Сейчас это неактуально , потому , что каждый заводчик сам строит разведение в своём питомнике и подбирает пары .
Вряд ли настоящий разведенец поедет на вязку к кобелю только из-за того , что он прошёл первым .
Раньше ,занимаясь овчарками я могла приехать с главной выставки и не обратить внимание на кобелей победивших классы , а отметить для себя к примеру третьего , или пятого в расстановке кобеля , который очень понравился по типу .
Поделиться18817-12-2009 14:01:16
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-05-2024 19:47:30
Лота написал(а):
тогда выставочная оценка не должна быть допуском в разведение
ШОУоценка, поправлю. Как она и НЕ является допуском в разведение у НО, состоящих в SV.
Поделиться18917-12-2009 14:02:22
- Призрак форума
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 29-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3057
- Уважение: [+3797/-45]
- Позитив: [+6449/-83]
- Пол: Женский
- Возраст: 43 [1980-11-10]
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
04-03-2021 12:11:55
ТипикинЫ написал(а):
за ТРИ минуты я могу слегка окинуть светлым взором её облик, и чёнить типа, умное, типа изобразить в словах та как хорошо владею терминологией..
Хоть так, чем совсем никак
ТипикинЫ написал(а):
занимает не менее ПЯТНАДЦАТИ минут.
Увы, собак даже на моно по столько времени никто не описывает 
Поделиться19017-12-2009 14:05:58
Ring написал(а):
Выставка это шоу , она не подразумевает дальнейшего племенного использования собаки .
Лота написал(а):
тогда выставочная оценка не должна быть допуском в разведение...
ТипикинЫ написал(а):
ШОУоценка, поправлю. Как она и НЕ является допуском в разведение у НО, состоящих в SV
Ну и что с этим делать?
Поделиться19117-12-2009 14:08:09
Ведь если гора не идет к Магомеду, т.е. НКП, то значит нужна альтернативная организация....
Поделиться19217-12-2009 14:09:03
а у ризенов шоуоценка есть допуск
если даже уже дрессировка не нужна...
Поделиться19317-12-2009 14:12:06
Лота написал(а):
если даже уже дрессировка не нужна..
???? Как не нужна? я что -то пропустила в этой жизни? На Украине вроде не нужна......что и у нас то же?
Поделиться19417-12-2009 14:12:11
- Старожил
- Откуда: Н.Новгород
- Зарегистрирован: 06-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1376
- Уважение: [+3447/-58]
- Позитив: [+1417/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
17-07-2014 18:43:50
ТипикинЫ написал(а):
ШОУоценка НЕ является допуском в разведение у НО
Считаю это правильным . Собака должна получить ДОПУСК К РАЗВЕДЕНИЮ ( КЁРУНГ).
Его наличие подразумевает рабочие дипломы (которые подтверждаются непосредственно при сдаче кёрунга на кусачке ), снимки дисплазии , подробное описание экстерьера данной собаки , рекомендации при подборе пары .
Поделиться19517-12-2009 14:14:23
Ring написал(а):
Собака должна получить ДОПУСК К РАЗВЕДЕНИЮ ( КЁРУНГ).
+100! но как это сделать.......при пассивности НКП.........
Поделиться19617-12-2009 14:16:50
- Призрак форума
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 29-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3057
- Уважение: [+3797/-45]
- Позитив: [+6449/-83]
- Пол: Женский
- Возраст: 43 [1980-11-10]
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
04-03-2021 12:11:55
Лота написал(а):
если даже уже дрессировка не нужна...
Да, кстати, что с дрессировкой в плане разведения? Точно для офрмления помета не нужен диплом? Разве отменяли?
Поделиться19717-12-2009 14:27:10
Alena написал(а):
Я сама выставляла собаку. Она посмотрела зубы, пока я ставила в стойку потрогала, и уже сказала: бегите. Пробежались, я опять стала ее ставить, пока я это делала, она уже говорит: на сравнение. И все. Нечего там было записывать, потому как ничего не говорили
А я последние два года. когда выставляю своих собак, после получения оценки (любой) благодарю эксперта и прошу немного рассказать лично мне что в экстерьере моей собаки на взгляд эксперта правильно и на что следует обратить внимание. Еще ни один эксперт не отказался и пояснил уже лично мне что и как, так что описания уже потом не расшифровываю, потому как описания в ригнах - проблемма у всех - редко кто все запишет.
Ring написал(а):
Считаю это правильным . Собака должна получить ДОПУСК К РАЗВЕДЕНИЮ ( КЁРУНГ). Его наличие подразумевает рабочие дипломы (которые подтверждаются непосредственно при сдаче кёрунга на кусачке ), снимки дисплазии , подробное описание экстерьера данной собаки , рекомендации при подборе пары .
на счет рабочих дипломов - согласна на все сто. А вот кто по вашему должен рекомендовать подбор племенной пары? Методист клуба, руководитель породы? Я не уверенна что его советы будут грамотны или полездны по многим причинам
GARD написал(а):
Ведь если гора не идет к Магомеду, т.е. НКП, то значит нужна альтернативная организация....
Кажется с пол года назад заводили такой разговор...
Поделиться19817-12-2009 14:34:06
- Старожил
- Откуда: Калининград
- Зарегистрирован: 17-02-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1640
- Уважение: [+2988/-51]
- Позитив: [+5333/-30]
- Пол: Женский
- Возраст: 56 [1968-02-29]
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
10-06-2023 22:33:41
Alena написал(а):
Точно для офрмления помета не нужен диплом? Разве отменяли?
Да уж вроде не один год уже с того момента прошел.
Поделиться19917-12-2009 14:35:38
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-05-2024 19:47:30
вот, все афигенно помечтали. А вот теперь, ПРОШУ ВНИМАНИЯ.
на сегодняшний день в нашей стране лично я, Лена Типикина,
НЕ ЗНАЮ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО МОГУ НАЗВАТЬ ЭКСПЕРТОМ - ПОРОДНИКОМ именно в породе ризен..
НИ ОДНОГО. есть вполне хорошие судьи. Человек не более пяти.
НО НЕТ НИ ОДНОГО ЭКСПЕРТА. Вы даже эти понятия путаете в голове, схавав подмену понятий.
и то, чем отличается судейство от экспертизы.
и что вы в этой связи намерены с этим делать?
Поделиться20017-12-2009 14:41:40
ТипикинЫ написал(а):
на сегодняшний день в нашей стране лично я, Лена Типикина НЕ ЗНАЮ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО МОГУ НАЗВАТЬ ЭКСПЕРТОМ - ПОРОДНИКОМ.
НИ ОДНОГО. есть вполне хорошие судьи. Человек не более пяти.
НО НЕТ НИ ОДНОГО ЭКСПЕРТА. Вы даже эти понятия путаете в голове, схавав подмену понятий.
и то, чем отличается судейство от экспертизы.
Да нет - это мы по привычке - на выставке (любой) проводится экспертиза экспертом таким -то и таким -то...
Конечно правильнее было бы говорить судья...
Эксперт - это наверное такой человек - что в своей узкой области знает все - практически " собаку " на этом сьел. Ну например - как эксперт в экспертно - криминалистической лаборатории Это я так думаю.... (может и не правильно...)
Отредактировано zadira-K (17-12-2009 14:44:20)
Поделиться20117-12-2009 14:42:20
- Старожил
- Откуда: Н.Новгород
- Зарегистрирован: 06-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1376
- Уважение: [+3447/-58]
- Позитив: [+1417/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
17-07-2014 18:43:50
zadira-K написал(а):
А вот кто по вашему должен рекомендовать подбор племенной пары?
Сейчас - никто .
Подбором кобелей занимаются непосредственно заводчики , владельцы сук .
В лучшем случае , это человек имеющий представление о породе .
Ну а в худшем - просто рядовой владелец собаки женского рода , который на своё усмотрение выбирает собачке жениха посимпотичнее.
Отредактировано Ring (17-12-2009 14:45:37)
Поделиться20217-12-2009 14:45:33
Пользуясь толковым словарем приходим к интересному выводу:
СУДЬЯ', и, мн. судьи (судьи устар), судей и (реже) судей, судьям и (простореч) судьям, м. 1. Тот, кто судит, высказывает мнение, заключение по поводу чего-н.
ЭКСПЕРТ - специалист в определенной области, привлекаемый для исследования, консультирования, выработки суждений, заключений, предложений, проведения экспертизы.
т.е. судья это человек высказывающий свое мнение, а эксперт специалист.........
Поделиться20317-12-2009 14:45:57
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-05-2024 19:47:30
zadira-K написал(а):
Эксперт - это наверное такой человек - что в своей узкой области знает все
именно ТАК. а теперь попробуем разобраться, что ВСЁ?
и что ОСОБЕННО ВАЖНО, в УЗКОЙ области, это ключевое слово.
Поделиться20417-12-2009 14:50:27
Ring написал(а):
Сейчас - никто . Подбором кобелей занимаются непосредственно заводчики , владельцы сук .
Буквально еще десять лет назад было что руководитель породы "назначала" жениха и все - к другому не ходи - помет может потом без документов оставить
Может это и правильно с неопытными владельцами, которые мало что понимают в генетике, не знают особенностей той или иной собаки, их предков и т.д. А если я сама днями сижу за разбором родословных. собираю всю информацию о предках, знаю какие либо экстерьерные особенности того или другого претендента, то наверное воспользуюсь советом наверное только супер профессионала. Все остальные рекомендации выслушаю и не более
Поделиться20517-12-2009 14:51:54
- Завсегдатай
- Откуда: Украина, Ровно
- Зарегистрирован: 07-02-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 597
- Уважение: [+633/-7]
- Позитив: [+5567/-4]
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1969-08-25]
- Провел на форуме:
30 дней 8 часов - Последний визит:
18-03-2022 17:13:24
GARD написал(а):
чтобы узнать мнение о своей собаке, и не просто мнение, а аргументированное мнение специалиста, руководителя породы........а для этого руководитель породы должен не просто бумажку за деньги получить, а получить где-либо знания, которые позволят ему так называться
А куда за "аргументированым мнением" можно прийти??? Получаеться только на выставки (на сегодняшний день...)
Я не имею таких знаний, который позволили бы мне четко судить о достоинствах и недостатках своей собаки (в плане экстерьера, по поведению - да, мне лучше всех известны ее плюсы и минусы...). А когда задала такой вопрос хозяйке питомника (под приставкой которого рождена моя собака) то не получила никакого ответа ... Аргументация (потом, на форуме в переписке) была такая: "Владельцы не хотят слушать негативные отзывы об их собаке, ждут только похвал...". Меня как раз похвалы и не слишком интересуют, но где еще я могу услышать взвешенное и авторитетное мнение о недостатках и достоинствах???? Вот и ездим по выставкам - в сумме описаний получаем некое среднеарифметическое мнение.... И племенная выставка была того же типа... В нашем клубе спецов по ризенам вообще нету...
Поделиться20617-12-2009 14:52:10
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-05-2024 19:47:30
мозги то включите.............
в системе судопроизводства есть ПРОКУРОР, а есть СУДЬЯ,
Эксперт - это прокурор или судья?
а ведь они часто даже противоречат друг другу, судья то с прокурором. Да ещё и адвокат вякает, что оба, мол, казДлы. и свидетели ахинею несут, забывая что пять минут назад наврали...........
В ЧЁМ СУТЬ ЭКСПЕРТИЗЫ и её отличие от судейства?
Поделиться20717-12-2009 14:54:22
ТипикинЫ написал(а):
именно ТАК. а теперь попробуем разобраться, что ВСЁ?
Все - это все - во первых имеющего глубокие знания в области анатомии, во вторых знающих особенности тех или иных линий, семейств, производителей в породе - все достоинста, недостатки, пороки и вероятность их наследования в потомках
Поделиться20817-12-2009 14:58:34
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-05-2024 19:47:30
uliyag написал(а):
В нашем клубе спецов по ризенам вообще нету...
не плачьте, их нигде нету. Их и в нашем , в отечественном, САМОМ грамотном и качественном в мире ( в прошлом, разумеется) коннозаводстве не останется, когда старики - мэтры - зубры поумирают.
ЗАКОН в смысле порядка мироустройства пошатнулся. рУлит бабло. ВЕЗДЕ рУлит. Вот и хаваем, за что боролись, млять, за дерьмократию в перестройку.......
а БОРОТЬСЯ за дело надо продолжать. вопрос в том, как самоорганизовываться там, где
сознательно расшатаны и сломаны опоры у образующей системы.
Кое - в чём пока удаётся удержать потоки анархического дерьма, например в конном деле. Но все чуствуют......... что плотины не вечны, а напор силён. страшно.
Поделиться20917-12-2009 14:59:10
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-05-2024 19:47:30
zadira-K написал(а):
Все - это все - во первых имеющего глубокие знания в области анатомии, во вторых знающих особенности тех или иных линий, семейств, производителей в породе - все достоинста, недостатки, пороки и вероятность их наследования в потомках
ПРЕКРАСНЫЙ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ОТВЕТ!
Поделиться21017-12-2009 15:10:20
ТипикинЫ написал(а):
В ЧЁМ СУТЬ ЭКСПЕРТИЗЫ и её отличие от судейства?
Эсли на примере суда то тогда так:
Экспертиза - это примерно вот так - приносят в лабораторию некое вещество - и просят эксперта рассказать о этом веществе все - цвет, запах, вес, состав, наличие чистого вещества и его удельная масса, включения и т.д.
Приносят это вещество судье - его интересует - это запрещенное вещество или нет, соответствует ли вес этого вещества для вынесения приговора, где и каким способом было приобретено. На основании этих данных можно вынести приговор - взять на заметку смягчающие обстоятельства, немаловажен факт наличия известного адвоката, свидетелей, их показаний, (вознаграждение самому уважаемому судье) и т.д.
в нашем случае получается так:
эксперт - при виде вашей собаки расскажет вам сам, всех его предков (или линии), распишет по полочкам все недостатки и достоинства сложения и особенности поведения которые могут быть в наличии у вашего питомца, а так же может порекомендовать вам на какие особенности сложения и поведения стоит обратить более пристальное внимание.
Судья - может сказать все что угодно - в зависимости от его настроения, уровня познаний, своей точки зрения, наличия/отсутсвия в близких друзьях какого нибудь заводчика собак этой породы. общих мировых тенденций и взглядов на породу в шой индустрии, предыдущих победителей на большом шоу где пришлось работать судье до вашей выставки -и т.д. Вот как то так я думаю... Может и ошибаюсь в чем...