...
Отредактировано Кима (27-04-2014 02:33:38)
наследование породных признаков в метизации с другими породами.
Сообщений 121 страница 150 из 257
Поделиться12111-11-2013 01:02:34
- Активный участник
- Откуда: с. Богана, Воронежская обл.
- Зарегистрирован: 25-03-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 229
- Уважение: [+528/-10]
- Позитив: [+56/-5]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-12-31]
- Провел на форуме:
13 дней 17 часов - Последний визит:
22-05-2021 12:53:10
Поделиться12211-11-2013 01:06:55
Кима
Марин, не удержалась, прости!
Поделиться12311-11-2013 01:17:02
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
03-04-2024 01:34:38
Ahen написал(а):
Не уверена, что смогу комментировать, улетаю через несколько часов в экспедицию, и на три недели. День-другой конечно будем в Душанбе зависать, пока все соберутся, но будет ли там инет - не знаю))
Не торопитесь, Вы еще успеете и вернуться, и рассказать что да как да зачем.
благоприятного Вам ветра в экспедиции, ангела в путь. вернетесь и милости просим в тему.
Поделиться12411-11-2013 01:25:33
Елена Типикина написал(а):
благоприятного Вам ветра в экспедиции, ангела в путь.
Спасибо!
Поделиться12511-11-2013 15:55:14
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
03-04-2024 01:34:38
zadira-K написал(а):
понравилась Троя
мне нет.
по моему ЛИЧНОМУ , но тщательно обдуманному мнению, в этом помете есть только один претендент на возможно хоть сколько нибудь удачное продолжение эксперимента гибридизации ( вводного скрещивания )
так как ставка автором эксперимента сделана не на получение любых возможных метисов для прикладного использования, а на гибридизацию с целю усиления в уже существуюешй собаке породы ризен комплекса полезных качеств в ее потомках то надо глядеть на вещи гораздо строже.
я бы четверых просто отставила в сторону , в смысле - пусть будут хорошими служаками. и верными делу собакиными, но использовать их незачем ни в породе драатов, ни в породе ризенов.
а вот ЭТУ суку: в экспериментальных целях ( будь я такой товарищ мендель) возможно, и рискнула бы повязать хорошим ризеншнауцером из крепкого маточного семейства.
почему - постараюсь объяснить.
Мика, 45 - 47 дней.
Поделиться12616-11-2013 00:03:26
- Завсегдатай
- Откуда: Ярославль
- Зарегистрирован: 05-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 894
- Уважение: [+3782/-6]
- Позитив: [+3299/-26]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-04-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
26-05-2018 13:46:03
Щенок - мама ризен, папа неизвестен
Поделиться12728-12-2013 01:32:29
- Активный участник
- Откуда: с. Богана, Воронежская обл.
- Зарегистрирован: 25-03-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 229
- Уважение: [+528/-10]
- Позитив: [+56/-5]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-12-31]
- Провел на форуме:
13 дней 17 часов - Последний визит:
22-05-2021 12:53:10
...
Отредактировано Кима (27-04-2014 02:34:07)
Поделиться12829-12-2013 00:02:37
- Администратор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2239
- Уважение: [+3748/-195]
- Позитив: [+1712/-118]
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1955-02-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
06-10-2023 23:25:05
Кима написал(а):
Интересная статья на "подумать": http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm
Статья просто замечательная - не могу придраться практически ни к одному слову, просто собрано всё, что я тут пытался объяснить на протяжении последних нескольких лет. И перевод хороший и язык вполне понятный и правильный (несколько многовато повторов, но это не влияет на смысл самого текста). Оказывается, и в США есть здравомыслящие люди, способные к публичному высказыванию своих взглядов. Вот несколько основных выдержек оттуда:
....Чуть более ста лет тому назад концепция «чистой породы» в корне изменила вековые основы взаимоотношений человека и собаки: ограничение генетического пула, возведение экстерьерного шоу в ранг основы основ селекционного отбора и как апофеоз - регистрация клубов собаководства, на которые можно вешать табличку «истина в последней инстанции»....
....Тут бы и осознать, что корень зла – закрытый генетический пул и селекция на основе результатов шоу-рингов – мероприятий, имеющих отношение скорее к большим деньгам и социальным манипуляциям, чем к выставкам достойных представителей пород. Но нет – собаководы ухватились за медицинское тестирование как за решение проблем потери жизнеспособности, здоровья и рабочих качеств....
....Ставить во главу угла медицинское тестирование означает в основном пополнять карманы ветеринаров. Можно обследоваться до тех пор, пока туда не перекочуют все деньги, но ничего не изменится, если мы не осознаем, что проблема - в малом генетическом пуле и политике допуска к разведению животных, отобранных только в шоу-рингах, да еще и слишком молодых....
....Ни громкие причитания, ни швыряние денег на алтарь медицинских богов не дадут ничего. Только программы разведения, основанные на поддержании генетического разнообразия, и селекция на принципах отбора по физическим качествам зрелых собак – вот единственно возможный путь для сохранения рабочей породы....
....В то время как лайнбридинг является основным принципом разведения, позволяющим выводить и поддерживать породу, широко известно, или по крайней мере было известно, что другая неотъемлемая часть процесса – периодическое применение ауткросса для сохранения генетического разнообразия. На сегодняшний день ситуация такова, что закрытый генетический пул и сосредоточение разведения вокруг горстки щоу-чемпионов, во многих случаях сделали истинный ауткросс невозможным, предопределив неустойчивость пород, потерю рабочих качеств и распространение наследственных дефектов.
Идеальной была бы ситуация сосуществования множества конкурирующих внутрипородных линий, с периодическим обменом производителями для обеспечения кроссбридинга. Беда в том, что и при выставочной системе, и, порой, в системе рабочих испытаний в разведении снова и снова обращаются к одним и тем же линиям победителей. Толстозадые судьи, ничего не понимающие в предмете судейства, предпочитают на всякий случай просто повторять чужие заключения, и шоу продолжается....
....Медицинский скрининг – воистину палка о двух концах: с одной стороны, это неоценимый помощник в борьбе с наследственными заболеваниями, с другой – розовые очки, которые мы надеваем, чтобы не видеть истинных проблем сегодняшнего дня – ограниченные племенные базы, разведение на основе экстерьерных, а не рабочих качеств, сужающиеся генетические пулы.
Применяемый бессистемно, только для того, чтобы исключать из разведения все новых и новых собак на основании все новых генетических тестов, в условиях ограниченного генетического пула, медицинский скрининг может только еще сильнее закрутить пружину часового механизма, отсчитывающего нам время по дороге в никуда....
Очень рекомендую ознакомиться со статьёй всем тем (в том числе и гостям нашего форума), кто считает, что мы здесь "задолбали" всех призывами к аккуратности в подборе пар, недопустимости ранних (по возрасту) вязок, осторожности с инбридингом и обдуманности лайнбридинга, игнорированию шоу-титулов при подборе пар и, наконец, пониманию, что большинство современных медицинских тестов и обследований - это не истина в последней инстанции, а всего лишь информация к размышлению при принятии бридерских решений.
Кстати, если внимательно её прочитать и немного подумать, то можно найти ответы и на совсем свежие страхи и "непонятки" с антилая (http://antilai.mybb.ru/viewtopic.php?id=131) по поводу инбредной депрессии и всего связанного с ней - спасибо американцу!. 
Поделиться12929-12-2013 17:03:38
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
03-04-2024 01:34:38
RudАндрюха, спасибо тебе за отличный коммент к выложенной статье, появление ТАКИХ материалов вселяет уверенность и надежду, что не одни блондинко рУлят в собакоепстве, но есть и те , кто сложившуюся ситуацию вполне понимают, оценивают и способны изложить внятно и грамотно
Rud написал(а):
Кстати, если внимательно её прочитать и немного подумать, то можно найти ответы и на совсем свежие страхи и "непонятки" с антилая
те, кто эти страхи в обиженке старательно генерирует - ОТЛИЧНО знает, что такое неаккуратный подбор пар, инбредная депрессия и и что такое страшные, убийственные БОЛЕЗНИ ближайшей кровной родни (по линии ОП матери), что есть там собаки с ранними смертями от кардиомиопатии, есть ранние смерти в ТРИ года от трех повторившихся подряд вздутий желудка, есть смерти от рака( опухоль головного мозга в два с половиной года) - знает она преотлично так же само.
(я уточню, это НЕ Арестова, это владелец хорошей, породной Глорис - собаки, суки, уже имевшей щенков) .
так что возня с традиционными испугами и перепихиваниями в пресловутой обиженке - это ЛИЧНЫЕ страхи людей, выплеснутые вовне.Есть такой эффект, описанный психоанализом - " переложение вины" и " отрицание видимого в целях самозащиты".
и не более того.
но следует ДРУГОЙ вопрос: уже зная о болезненности ближайшей родни своей здоровой собаки ЗАЧЕМ генерировать последующие поколения в инбридингах все на тех же животных, потомки которых дохнут от диких болячек , мрут как мухи в три - пять лет?
Rud написал(а):
....Тут бы и осознать, что корень зла – закрытый генетический пул и селекция на основе результатов шоу-рингов – мероприятий, имеющих отношение скорее к большим деньгам и социальным манипуляциям, чем к выставкам достойных представителей пород. Но нет – собаководы ухватились за медицинское тестирование как за решение проблем потери жизнеспособности, здоровья и рабочих качеств....
ДЕ НЮЖ КИ! денюжки нада..... аферистам от собакоепства. уже по писят тыщ рубликов за щенка с КРИМИНАЛЬНЫМ происхожденем по истории наследуемых болячек в родне толкают в тырнете ( в авито) питерские наши клеточные размноженцы на доверчивого лоха...
ослепли от ЖАДНОСТИ, столько вот "испуганные тиикиной" норовят с дурака то вытянуть..... тряся справками
про АА, втюхивая штеночка родной дед которого эпилепсией наследил в регионе. .
( к слову: - заключение о АА стОит двадцать баксов взятки на ЛЮБОМ результате рентгенологического исследования, даже если снимок ТБС кошки отослать.)
Поделиться13029-12-2013 17:17:30
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
03-04-2024 01:34:38
блин, с темы соскочили. надо вернуться.
Поделиться13129-12-2013 20:31:30
- Администратор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2239
- Уважение: [+3748/-195]
- Позитив: [+1712/-118]
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1955-02-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
06-10-2023 23:25:05
Елена Типикина написал(а):
блин, с темы соскочили. надо вернуться.
Да в общем-то, с темы практически и не соскакивали. В этой статье есть много о необходимости межпородных кроссов, как практически единственного пути выхода из породного тупика, для расширения генетического пула (разнообразия генома породы):
....Только узкому кругу заинтересованных лиц хорошо известно, что в жилах некоторых линий рабочих бувье течет кровь малинуа. Речь идет о разведении KNPV (Королевская Ассоциация Полицейских Собак Нидерландов – прим. пер.). Если думать о будущем породы, представляется важным широко открыть двери таким принципам разведения, что означает разрыв с международными и национальными породными клубами....
....Есть существенное различие между видом и породой. Вид, по определению, есть совокупность особей, которые могут размножаться только внутри своей группы, давая потомство, способное к воспроизводству. Таким образом, новый вид существует уже как бы только «в себе», теряя возможности к обратному скрещиванию и обретению большего генетического разнообразия.
Отличие породы в том, что это искусственно созданная группа внутри одного вида, в нашем случае – собаки, что подразумевает возможность, а в действительности и необходимость обратного скрещивания для поддержания породы....
....Известный специалист по немецким овчаркам, доктор Хельмут Райзер, недолгое время возглавлявший немецкий национальный клуб породы, публично высказал мнение, что выбраковка собак по тесту на дисплазию тазобедренного сустава существенно ослабила характер породы в целом, и предложил выборочное вливание кровей малинуа как решение проблемы. Не стоит и говорить, что стройные шеренги заводчиков немецких овчарок шоу-класса просто смели его с руководящего кресла и уже безвозвратно присоединились к стае крыс, завороженно идущих за дудочкой наживы к краю пропасти. Но ни их жадность, ни их сила, ни глупость, ни высокомерная заносчивость не смогли поколебать истину....
....В 1973 году доктор Роберт Шайбл приступил к осуществлению проекта «Обратный кросс далматин – пойнтер». Далматины скрещивались с английскими пойнтерами, в результате получено несколько поколений собак, по внешнему виду, поведению и другим показателям соответствующих далматинским догам, но свободных от наследственной глухоты. Но в глазах АКС и породных клубов это не чистокровные особи, а презренные дворняжки....
....Далеко не везде дело обстоит именно так. В Бельгии, например, официально признан довольно оригинальный путь вливания свежей крови. Достаточно показать любую собаку двум лицензированным судьям - и при оценках не ниже, чем «хорошо» или «очень хорошо», можно получить временную родословную (к сожалению, тест на особенности поведения при этом не проводится). Никаких проблем! Потомство этих собак тоже получает временные родословные, но уже в третьем поколении щенки регистрируются по всей форме. Может быть, стоило бы распространить этот опыт повсеместно....
Кстати, у этого же автора есть ещё одна статья (переведена тем же переводчиком - Н. Гришиной), про бувье в Европе - там довольно жёстко высказано его (и далеко не только его) мнение о запретах на купирование хвостов и ушей в некоторых странах: http://bouvie.narod.ru/pero_08.htm . Вот она уже не по теме этой ветки, но не сочтите эту ссылку за флуд - посмотрите и ту статью.
Поделиться13211-01-2014 02:05:20
- Активный участник
- Откуда: с. Богана, Воронежская обл.
- Зарегистрирован: 25-03-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 229
- Уважение: [+528/-10]
- Позитив: [+56/-5]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-12-31]
- Провел на форуме:
13 дней 17 часов - Последний визит:
22-05-2021 12:53:10
...
Отредактировано Кима (27-04-2014 02:34:42)
Поделиться13311-01-2014 04:04:01
- Завсегдатай
- Откуда: Харьков
- Зарегистрирован: 08-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 781
- Уважение: [+1576/-4]
- Позитив: [+1865/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-03-07]
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
08-09-2022 00:35:18
Надо сказать, что шарпей не много потерял, по-моему... 
Микс ему явно на пользу.Очаровательный баскервилльчик получился 
, намного более жизнеспособный чем современный шарпей
Отредактировано NatTasya (11-01-2014 04:07:18)
Поделиться13412-01-2014 19:33:18
Сейчас в ФПШ в Питере есть два метиса, по нашему мнению один с алабаем подросток до года и чтото стафье дедок. 
Поделиться13603-02-2014 03:33:30
- Активный участник
- Откуда: с. Богана, Воронежская обл.
- Зарегистрирован: 25-03-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 229
- Уважение: [+528/-10]
- Позитив: [+56/-5]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-12-31]
- Провел на форуме:
13 дней 17 часов - Последний визит:
22-05-2021 12:53:10
...
Отредактировано Кима (27-04-2014 02:35:21)
Поделиться13703-02-2014 03:35:02
- Активный участник
- Откуда: с. Богана, Воронежская обл.
- Зарегистрирован: 25-03-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 229
- Уважение: [+528/-10]
- Позитив: [+56/-5]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-12-31]
- Провел на форуме:
13 дней 17 часов - Последний визит:
22-05-2021 12:53:10
...
Отредактировано Кима (27-04-2014 02:36:05)
Поделиться13813-04-2014 01:57:18
- Активный участник
- Откуда: с. Богана, Воронежская обл.
- Зарегистрирован: 25-03-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 229
- Уважение: [+528/-10]
- Позитив: [+56/-5]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-12-31]
- Провел на форуме:
13 дней 17 часов - Последний визит:
22-05-2021 12:53:10
...
Отредактировано Кима (27-04-2014 02:36:35)
Поделиться13913-04-2014 02:04:57
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
03-04-2024 01:34:38
Кима кому то интересны в степени очень. 
вот только у меня чегой то плохо с нащот октрыть. не , открылось ОК. если совсем прямо в лоб - собачью " психологию" в щенячьем возрасте я ваще не верю - слишком трансформируема она с возрастом.
а вот фенотипические детали я бы с алчностю поразглядывала, честно вам скажу.
Поделиться14013-04-2014 02:06:22
- Активный участник
- Откуда: с. Богана, Воронежская обл.
- Зарегистрирован: 25-03-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 229
- Уважение: [+528/-10]
- Позитив: [+56/-5]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-12-31]
- Провел на форуме:
13 дней 17 часов - Последний визит:
22-05-2021 12:53:10
...
Отредактировано Кима (27-04-2014 02:37:11)
Поделиться14113-04-2014 02:07:32
- Активный участник
- Откуда: с. Богана, Воронежская обл.
- Зарегистрирован: 25-03-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 229
- Уважение: [+528/-10]
- Позитив: [+56/-5]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-12-31]
- Провел на форуме:
13 дней 17 часов - Последний визит:
22-05-2021 12:53:10
...
Отредактировано Кима (27-04-2014 02:38:06)
Поделиться14213-04-2014 02:10:40
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
03-04-2024 01:34:38
Кима написал(а):
Кто знает собачью психологию - тот увидит.
я увидела только то, что собака включила ПОВЕДЕНИЕ, агрессию , она читается и в мимике и в позе.
агрессию, но без самоуверенно - атакующщей позиции, причем.
собака оскалила пасть, хвост опущен, уши прижаты. главное - оскал….
это нехорошо.
против человека зверя из щенка вытаскивать преждевременно.
тем более - что собака не наглая ни разу , ей НЕ нравится то, к чему ее вынуждаеют. невесело ей , не надо так , Кима.
Поделиться14313-04-2014 02:12:57
- Активный участник
- Откуда: С-Пб
- Зарегистрирован: 20-11-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 277
- Уважение: [+671/-1]
- Позитив: [+102/-4]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 дней 21 час - Последний визит:
23-02-2020 00:50:29
Елена Типикина написал(а):
я увидела только то, что собака включила ПОВЕДЕНИЮ, агрессию в мимике и позе.
агрессию, но без самоуверенно - атакующщей позиции, причем. собака оскалила пасть, хвост опущен , уши прижаты.это нехорошо. зверя из щенка вытаскивать преждевременно. не надо, Кима.
Я увидела то же самое...
Поделиться14413-04-2014 02:15:02
- Активный участник
- Откуда: с. Богана, Воронежская обл.
- Зарегистрирован: 25-03-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 229
- Уважение: [+528/-10]
- Позитив: [+56/-5]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-12-31]
- Провел на форуме:
13 дней 17 часов - Последний визит:
22-05-2021 12:53:10
...
Отредактировано Кима (27-04-2014 02:38:42)
Поделиться14513-04-2014 02:16:35
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
03-04-2024 01:34:38
Кима написал(а):
Но это в ответ на "вселенскую любовь ко всему живому" у этих метисов.
нет - нет. вы в чем то системно ошибаетесь. вселенская любовь ко всему живому и способность атаковать и нешуточно, в атакующей позиции бороться - это часто не противоречащие друг другу вещи у СЛУЖЕБНЫХ собак, Кима.
Поделиться14613-04-2014 02:22:11
- Активный участник
- Откуда: с. Богана, Воронежская обл.
- Зарегистрирован: 25-03-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 229
- Уважение: [+528/-10]
- Позитив: [+56/-5]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-12-31]
- Провел на форуме:
13 дней 17 часов - Последний визит:
22-05-2021 12:53:10
...
Отредактировано Кима (27-04-2014 02:39:24)
Поделиться14713-04-2014 02:26:40
- Активный участник
- Откуда: с. Богана, Воронежская обл.
- Зарегистрирован: 25-03-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 229
- Уважение: [+528/-10]
- Позитив: [+56/-5]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-12-31]
- Провел на форуме:
13 дней 17 часов - Последний визит:
22-05-2021 12:53:10
...
Отредактировано Кима (27-04-2014 02:40:10)
Поделиться14813-04-2014 02:31:26
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
03-04-2024 01:34:38
Кима написал(а):
Позвольте Вам напомнить:
. ну да….. виновна. было лень, потом забылось.
Кима написал(а):
но видно не судьба.
да не, кидайте. делайте фото и кидайте. сейчас гораздо свободней, чем тогда.
Поделиться14913-04-2014 02:37:34
- Активный участник
- Откуда: с. Богана, Воронежская обл.
- Зарегистрирован: 25-03-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 229
- Уважение: [+528/-10]
- Позитив: [+56/-5]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-12-31]
- Провел на форуме:
13 дней 17 часов - Последний визит:
22-05-2021 12:53:10
...
Отредактировано Кима (27-04-2014 02:41:26)
Поделиться15013-04-2014 02:41:12
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
03-04-2024 01:34:38
Кима написал(а):
чтобы знать как дальше отбирать.
хорошо. но я уже спать, а завтра занята позарез. в понедельник. если что - стыдите в личку.