СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » общая анатомия .продолжение.


общая анатомия .продолжение.

Сообщений 181 страница 210 из 337

181

мирон написал(а):

Костюм куда попало кусают в двух случаях ,1-собака в состоянии " аффекта" то есть не понимает что делает вообще и шлепает зубами куда попало или 2 - собаку долго и настойчиво готовили технически брать туда где ближе ( техника подготовки ФР ) ведь только в этом виде спорта задача Фигуранта не дать себя укусить , отняв как можно баллов у собаки вне хвата . Правда есть еще такая хреновина как Русский Ринг ,там вообще у кого на что хватит фантазии , но это отдельная тема и собака должна с технической точки зрения быть готова к разным неожиданностям - ."умом Россию не понять "  Но и при этой подготовке используют определенную технику кусать в места менее подвижные у Фигуранта и менее травмоопасные для собаки  , что куда более сложно чем научить собаку кусать рукав , который практически всегда в одном положении а форма и покрытие позволяют собаке глубоко и плотно это делать ( естественно при правильной подготовке и возможности собаки ) Ну а что до полной хватки на костюме то как и на рукаве ее добиваются в тренинге , просто не всегда у собаки есть такая возможность , есть места где нет возможности или фигурант не дал эту возможность на соревнованиях. Так что те кто считают что костюм это просто сильно ошибаются ...

спасибо тебе за ЭТОТ очень содержательный по сути пост.

ты почаще, пажалст, нам всем такие  посты  пиши.

а то полфорума народу, кто и с собаками занимается, кто учиться хочет.
а ты эка вот....

впечатлился одной, особенно  дикой женстчиной и ей отличный пост такой посвятил.

а нам , остальным женстчинам абыдна, панимаш.

+1

182

мирон и еще у меня к тебе в контексте ЭТОГО твоего поста  выше  личная просьба:

Поясни , пожалуйста, именно с позиции костюмного фигуранта - КАК  работает пасть и зубы собаки на костюме ( в чем принципиальное отличие такой работы от  работы в рукав) .
Те, кто кропотливо занимаются с собаками - отлично это знают.

особенно хорошо знают  те, у кого собаки в костюм вЕрхом работают, когда каждый косяк, недостаточно плотный хват и пережев( незаметный в рыхлом и удобном для хватки  рукаве, на котором можно висеть и одними клыками ) собаку со скользкого плотного костюма с неудобными  для удержания  плоскостями попросту  наружу выносит.

но именно от тебя было бы очень интересно это услышать.

потому, как понимания разницы принципиального подхода в костюмной и рукавной работы у ризенячего народа немного, если честно сказать.

ризенятники не малинуисты все таки.

и ПОЧЕМУ на этом скользком костюме любые косяки со строением зубочелюстной системы собаки становятся так фатально - очевидны....

( это и   к твоему посту и о челюстях и силе хвата внешне легонькой такой малинуашечки)

.

0

183

Елена Типикина написал(а):

ты почаще, пажалст, нам всем такие  посты  пиши.

Чукча - не писатель, чукча - читатель.  http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_coffee.gif 

Елена Типикина написал(а):

Поясни , пожалуйста, именно с позиции костюмного фигуранта - КАК  работает пасть и зубы собаки на костюме

Наверное начинать лучше ни с зубов и челюстей (у Ризена с этим , за редким исключением ,все в порядке ) даже не сильные духом собаки показывают очень не плохую хватку . Две вещи на мой взгляд которые в отличие от тех же Мали мешают (вернее не дают тех же результатов ,скорость не рассматриваем ) 1- Мали не парит в каком положении у нее находиться голова ,поднята она , опущена или повернута практически нижней челюстью в верх при этом качество хвата и состояние собаки ни чуть не меняется...Ну и второе -Мали работает ради работы ...." Я дерусь потому что я дерусь" и не важно что у нее в зубах мяч , рукав или костюм , Ризену и не только нужно объяснять чтобы не было взрыва мозга что костюм это " большой рукав" а не человек в ватнике (для спорта естественно) иначе  о  объеме задания можно забыть ,трудно в таком состоянии объяснить собаке что от нее хотят...

Елена Типикина написал(а):

и ПОЧЕМУ на этом скользком костюме любые косяки со строением зубочелюстной системы собаки становятся так фатально - очевидны....

На костюме ,особенно на спортивном ( для большей мобильности фигуранта он облегчен ) очень мало объема ,то что можно запихать в пасть и естественно есть плоскости (грудь и спина ) чтобы схватить и как то удержаться на них нужно крепко постараться , учитывая и то что фигурант стоять не будет и это даже не дорожка ( его задача показать судье -работу собаки ) примерно вот-

+11

184

мирон написал(а):

Хороший спорт ,да !!!! Но ИПО это соревнования дрессировщиков а не собак ( конечно для достижения высоких результатов собака должна быть Собакой )

подпишусь.

0

185

мирон а с ног выносят фигуранта собаки с более высокой массой тела. два раза рассматривала.
вот тут и думай:  то ли таких собак плодить, чтобы с полтычки  большого  мужика убрать вповал ( предположим, преступника) то ли дальше скоростных вертлявых легиньких   прищепок для красивой спортивной работы селекционировать?
но скорее всего что оба типажа и надо вести.

чтобы подсушивать то, что пошло в перебор по массе.

0

186

Елена Типикина написал(а):

вот тут и думай:  то ли тактаких собак плодить

Смотря для чего ??? Считаю что Ризен должен оставаться городской полицейской собакой ..

+9

187

мирон написал(а):

Считаю что Ризен должен оставаться городской полицейской собакой ..

да не, я про МАЛи. про ризена я считаю точно так же.

0

188

Елена Типикина написал(а):

да не, я про МАЛи.

Лен с Мали все проще , там Бенилюкс рулит и пока они не в системе ФЦИ все будет ОК.

+1

189

Почему я это пишу? Просто потому, что под «брендом» малинуа вполне спокойно сосуществует несколько популяций собак, селекция которых определяется участием в национальных состязаниях трех стран: Франции (Французский ринг), Бельгии (Бельгийский ринг) и Нидерландов (КНПВ). Точно так же, как когда-то в Германии (особенно в Восточной) существовала популяция немецких овчарок, разведение внутри которой во многом определялось успехами в таком состязании, как Шуцхунд. Кроме того, в Бельгии и Голландии существуют популяции собак, владельцы которых, мягко говоря, с недоверием относятся к деятельности ФЦИ и разводят собак только по рабочим качествам. Причем зачастую (как, например, в Нидерландах) это почти официальная позиция, поскольку деятельность КНПВ находится под патронажем королевской семьи, представителя которой мы своими глазами видели на чемпионате Нидерландов в Эйндховене. Добавлю, что в этих странах и собак с родословной ФЦИ разводят, ориентируясь не на экстерьер, а на их успехи в национальных видах спорта. Между тем, несмотря на общее сходство упражнений в этих состязаниях, требующих от собаки наличия таких качеств, как смелость, вязкость, выносливость, склонность к борьбе и т.д., характер этих упражнений, манера работы фигуранта и способы давления на собаку отличаются весьма существенно. А это, учитывая высочайший уровень состязаний и, следовательно, высокую специализацию собак, приводит к тому, что нюансы их характера и экстерьера порой различаются уже весьма сильно. Подробнее об этом в следующем номере.

Иван Затевахин

+1

190

мирон написал(а):

в Бельгии и Голландии существуют популяции собак, владельцы которых, мягко говоря, с недоверием относятся к деятельности ФЦИ и разводят собак только по рабочим качествам

от, маладцца!

мирон написал(а):

ориентируясь не на экстерьер, а на их успехи в национальных видах спорта.

обеспеченные кроме психоэмоциональных качеств и КАЧЕСТВОМ функционального экстерьера, позволяющего  достигать успеха в сложнокомплексном виде  физических испытаний в режиме очень серьезных тестировочных физических нагрузок.

ринги отбомбить - не горку перебежать и не пятнадцать шагов по нормативу с рукавом в пасти перебежкой отбороться

и ЭТО сложно для нефункциональных  по сложению собак.

и на ЭТОМ отстегиваются спины, затылки, поясницы,  на компрессии в ИПОшной лобовой нередко переламываются собакис дефектами анатомии, на метровом прыжке отрывают себе поясницы.

но селекция по РИНГАМ сформировала поистине железную породу. ее функциональность доказана: скроено  просто, лаконично, железобетонно.

при всем том - что скоростное оно и ударное.

мда.

+1

191

мирон написал(а):

1- Мали не парит в каком положении у нее находиться голова ,поднята она , опущена или повернута практически нижней челюстью в верх при этом качество хвата и состояние собаки ни чуть не меняется..

над о этом подумать поглЫбже.

0

192

мирон написал(а):

1- Мали не парит в каком положении у нее находиться голова ,поднята она , опущена или повернута практически нижней челюстью в верх при этом качество хвата и состояние собаки ни чуть не меняется..

над о этом подумать поглЫбже.

Елена Типикина написал(а):

над о этом подумать поглЫбже.

подумала и в вяткинском форуме позырила. причем, позырила тех собачек, кто с именем в спорте и разведении.

и херле им с ТАКИМИ шеищами не быть "безразличными"  к углу наклона головы в хвате  и углу атаки?

у них ширина затылка и ширина загривка вместе с  с длиной этого наружу выпуклого   атланта такова, что они свою чеРлюсть могут как хош крутить. Загривки выпуклые, как шарнир. шеищи длиннючие и толстые. впервые так ответственно рассмотрела, как у мали шея построена.

а построена она ТАК, как положено ризеншнауцеру иметь, да имеет одна собака изо ста.

http://s6.uploads.ru/t/wL9W2.jpg
http://s6.uploads.ru/t/ZPh5b.jpg
http://s7.uploads.ru/t/6AFoH.jpg

+6

193

Елена Типикина написал(а):

и херле им с ТАКИМИ шеищами не быть "безразличными"  к углу наклона головы в хвате  и углу атаки?

+3

194

миронмирон

а чепрачный, на 52 секунде - можно им иметь чепрачный окрас?
и еще тебе, собака . которая вынесла вдогон фигуранта с ног - прыгает с четырех ног, настилом, ровно в той же технике что и Робин.

что ты и хотел увидеть - как мали с переда и зада вытолнется - что тогда, мол, будет - а вона что бывает.........как тут устоять - такая бомба прилетела.

уважуха заводчикам мали! и респект.

но усе равно...
мама, я ризена люблю!

0

195

У нас в недавнем прошлом на площадке был знаменитый ротвейлер - Патрик. Неоднократный победитель рингов. От него редко какой фигурант на ногах мог устоять. И техника была всегда одна и та же. Схватить за верх костюма, перевесив опустится на землю на все 4 лапы и рывком уронить противника. При этом шеей работал очень мощно, так фигуранта  таскал o.O
Правда снять его не всегда удавалось даже механикой. Пару раз приходилось челюсти разжимать.

Отредактировано Риза (15-01-2014 08:48:42)

0

196

Елена Типикина написал(а):

а чепрачный, на 52 секунде - можно им иметь чепрачный окрас?

Ты наверное имеешь в виду 1.08 ? То это Немец..А вообще Голландцы не парятся с разведением у них очень много миксов , они считают что собака должна работать здесь и сейчас ...

Елена Типикина написал(а):

что ты и хотел увидеть - как мали с переда и зада вытолнется - что тогда

Нет это не новость , я про -не парятся даже при падении Фигуранта на них...

Елена Типикина написал(а):

мама, я ризена люблю!

И это правильно , мы не рекламируем тут Мали , сравниваем ,причем ни саму работу, а что анатомически помогает собаке работать...

+1

197

Риза написал(а):

У нас в недавнем прошлом на площадке был знаменитый ротвейлер - Патрик. Неоднократный победитель рингов. От него редко какой фигурант на ногах мог устоять.

Здорово !!! Только как он неоднократно побеждал если ...

Риза написал(а):

Правда снять его не всегда удавалось даже механикой. Пару раз приходилось челюсти разжимать.

И сейчас в Москве есть очень приличный Perry vom Rongau , только снимается сАм
http://my.mail.ru/video/mail/bkcf/27/419.html

Отредактировано мирон (15-01-2014 10:34:18)

+3

198

мирон написал(а):

, я про -не парятся даже при падении Фигуранта на них...

поразительно, что количество работоспособных собак в породе стало ТАКИМ абсолютным, что вместо :
- " эта  замечательная мали  не парИтся даже при...."
стало возможным
говорить обобщенно: " мали не парЯтся даже при..."

мирон написал(а):

То это Немец..А вообще Голландцы не парятся с разведением у них очень много миксов

я к сожалению, не сообразила второпях  ссылку добавить  в копилку адресов, но все же попробую перенарыть инфу:
в сети выложена советская книга самого  начала тридцатых , руководство для выбора племенных собак в служебные военные питомники.
немецкая овчарка  в ней представлена двумя фотографиями.
на одном фото - классический , просто образцовый современный мали.
фото ЧБ( по факту просто серенькие) , так что о истинной  масти этой собаки судить трудно.

наэтом замечательном   видео, которое выложил ты,   при очевидно  выдающихся особенностях к работе этой фенотипически довольно однородной породы  - все собаки тем не менее, в детальном строении  разные. с разными скоростными  и силовыми характеристиками.

если их сравнивать одну с другой.( а не мали с представителями других пород)
и все таки заметно: при возрастании  крепости костяка и массы тела - собаки этой породы  замедляются. если смотреть со стороны.

мне кажется ( предположение)  - что именно мали  работают не мускулом. а связками и сухожилиями. как собака сухого  крепкого типа конституции.
а не крепкого сухого.

и лишняя ( именно лишняя, неоправданная) масса ( даже в двигательной мускулатуре)  - для именно этой породы обуза, а не функциональное улучшение.

+1

199

вот тебе собаки из той книги :
" военная собака второе издание заново переработанное и дополненное Госиздат, 1928"

http://s7.uploads.ru/t/N0Dlq.jpg

немецкая овчарка и ризеншнауцер  в книге 1928 года.

http://s7.uploads.ru/t/J4BWE.jpg

Неприхотливость и выносливость должны занимать бесспорно одно из первых мест, затем последуют хорошо выявленные природные инстинкты (особенно для собак охранения, разведки, конвойных и караульных), затем необходимо отсутствие трусости, жизнерадостность, гибкость и быстрота в движениях. В отношении психического состояния военная собака должна быть податлива к обучению......
......
Западные государства, уже много лет занимающиеся вопросами применения военных собак, заняты установкой и выводом определенной новой породы, наиболее пригодной для указанных целей. На основные породы, применяемые за границей, мы можем указать на немецкую овчарку, эрдель-терьера, мюнхен-шнауцера и, в меньшей степени, на доберман-пинчера.

Безусловно, чрезвычайно трудно выработать породу, пригодную для работы в равной степени и на наших северных окраинах и в жарких плацдармах Туркестана. Но, тем не менее, дело применения военных собак в нашем Союзе, с первых же лет своего развития, стоит вплотную с вопросом о выведении специальной нашей породы и вот по каким соображениям: до сего времени, пока шли подготовительные работы экспериментального характера, все дело было в зачаточном состоянии и мы удовлетворяли наши потребности путем обращения к германскому рынку – этому мировому рынку собак, выписывая широко распространенные породы немецких овчарок, доберман-пинчеров и в единственных случаях эрдель-терьеров, но сейчас это нас удовлетворить ни в коем случае не может. Прежде всего, эти породы еще недостаточно акклиматизировались у нас в Союзе, а затем мы не можем базироваться в вопросе собаководства исключительно на заграничных рынках, так как, кроме трудности доставки и дороговизны, почти невозможно рассчитывать на получение действительно классовых экземпляров (необходимых для разведения). В довершение всего, за последнее время, безусловно, замечаются и признаки вырождения породы немецкой овчарки. Коль скоро дело от опытов перешло к процессу широкого развития, нам требуются уже не десятки, а тысячи экземпляров и мы бесспорно должны уйти от зависимости германского рынка, с его недостаточно для нас акклиматизированными породами и дороговизной.

Пока в первые годы развития дела мы можем рекомендовать следующее распределение пород:

Караульная и конвойная служба – кавказские овчарки, южно-русские овчарки, немецкие овчарки и эрдель-терьеры.

Повозочная служба – лайки и ротвейлеры.

Служба связи – немецкие овчарки, эрдель-терьеры, мюнхен-шнауцеры и лайки.

Служба охранения и разведки – те же.

Санитарная служба – те же.

За последнее время некоторые товарищи поднимают вопрос о применении для военных целей наших беспородных дворняжек – этот вопрос не настолько прост, чтобы его совершенно обойти молчанием.

Нет никаких сомнений, что отдельные экземпляры могут легко поддаваться обучению и давать в работе прекрасные результаты, так же как и некоторые из беспородных лошадей могут, индивидуально, быть вполне пригодными для работы. Но, тем не менее, по отношению к лошадям госконнозаводство все же стремится к выравниванию породы, к урегулированию тех или иных отдельных признаков, и, улучшая породу, как таковую, ибо без этого мы, естественно, подойдем к совершенному измельчанию и вырождению породы. Мне кажется, что указанный выше нездоровый уклон может носить только индивидуальный характер и никоим образом не может перекинуться в общегосударственное увлечение «выведением породы беспородных собак».

Рассматривая вопрос о выборе отдельных экземпляров, нужно рассматривать его с четырех сторон: 1) возраст, 2) экстерьер, 3) здоровье, 4) характер.

+5

200

мирон ротвейлер Пери АФИГИТЕЛЬНО понравился!

замечательная собака, очень быстрый, ловкий, подвижный ( для  того, что привыкли видеть как ротвейлера) 

но и фигурант очень  понравился, тот что красно - черный :  гибкий  гад, вертлявый , пластичный  и технично делает увертки, особенно - с учетом того, что собака стереотипно по верху долбить научена, а собака небыстрая сравнительно.

но собака очень - очень. собака кажется  грузной ( на дисциплине) но как побежала собака - так стало видно, что пес не сырой и не грузный( точнее, когда он перед первым пуском уже взвинтился, то стало видно его экстерьер и довольно сухое в конечностях сложени)
а так же - стало видно ЕГО КОНЕВУЮ ШЕЮ с очень выпуклым загривком.

0

201

мирон написал(а):

Тот который не Гриша ?

про то, что там может быть Гриша мне и в голову не пришло, звиняйте, дяденьки! :flag:  :cool:

Тот, который в тройке владельца атакует, а собака его вдогон не может раз за разом на уклонах корпуса  ухватить, бедолага .  но в конце концов ухватывает.

0

202

Елена Типикина написал(а):

Тот, который в тройке владельца атакует,

Ну да..." Не узнаю Вас в гриме "... Ладно Гриша не обидеться.. http://www.kolobok.us/smiles/standart/boast.gif 

Елена Типикина написал(а):

но в конце концов ухватывает.

Или дали такую возможность ..... http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif

+1

203

мирон написал(а):

Или дали такую возможность ...

видно же, что Гриша дал собаке доработать. и правильно,  все и так уже  было  наглядно.
перед Гришей сама в воскресенье извинюсь - я на собаку смотрела, в лицо не вглядывалась. :D

написала же  про прекрасного  незнакомца,    что  о его работе думаю : как понравился фигурант пластичностьюь и техничными увертками( не путать с деревянной грубостью дуболома),

а именно ловкостью понравился .

легко и грациозно собаку мимо хвата обводил, как вальс танцевал. .... :surprise:

что говорится "тело мастера боится". :yep:  :(  :D

0

204

Елена Типикина написал(а):

а именно ловкостью понравился .

...."Такая корова нужна самому"
Вот еще большая редкость на сегодняшний день ВЕО Тристан -  http://my.mail.ru/video/mail/bkcf/27/431.html

Отредактировано мирон (15-01-2014 20:17:26)

+3

205

мирон написал(а):

ВЕО Тристан

тоже понравился. не понравилось, что ГРУЗНАЯ собака.
.........
а возвращаясь к теме анатомии можно ОТЧЕТЛИВО сказать:

селекция целой породы по принципу результативной работы В ЕВРОПЕЙСКИХ  РИНГАХ, а не в нормативном ИПО -
все выявила как под лупой.

грузные, медленные, сырые в опорном аппарате  неповоротливые ПОРОДЫ собак в разносторонеей ЭКСПРОМТИВНОЙ и малопредсказуемой  в каждом новом движении работой  неконкурентноспособны собакам породы малинуа..

ИПО  все таки  оптимизировано для удобства работы собаки. Хотя и ИПО  - здорово выявляет (  комплексно) наличие способностей и инстинктов, но в мЕньшей степени способно влиять на  формирование конституционального типажа целых пород. По хорошему бы,  собаки РАЗНЫХ пород не сравнивались бы в одном нормативе....если нужно сохранить желательный породный типаж ПОРОДЫ и ее особенности использования , в которой она фаворит - то должна быть вариабельность нормативов испытаний.
а то все породы будут только мастью через сто лет различаться.

Что до еврорингов и мали - именно в РИНГАХ ловкость, прочность, вертлявость, устойчивость на " излом"   собаки, ее координация, изворотливость  и способность хватать и удерживать из каких угодно положений  - все расставили по местам в испытании под КРИТИЧНЫМИ нагрузками и  анатомии и силы духа.
...........
...........

этот путь селекции на примере МАЛИ - понятен. и оправдан.

а вот КАК донести  до заводчиков, что культивирование сырости и рыхлости ( не говоря уже о откровенной слабости) в конституциональной сырости   ЛЮБЫХ СЛУЖЕБНЫХ  пород - это преступление? вот скажи?

+3

206

Елена Типикина написал(а):

селекция целой породы по принципу результативной работы В ЕВРОПЕЙСКИХ  РИНГАХ, а не в нормативном ИПО - все выявила как под лупой.

Наверное Да ! Учитывая то ,что Ринги начались как спорт именно с прыжков -кто выше ,дальше .

0

207

Елена Типикина написал(а):

ИПО  - здорово выявляет (  комплексно) наличие способностей и инстинктов, но в мЕньшей степени способно влиять на  формирование конституционального типажа целых пород.

с ЧЕМ ты несогласен, если написано ТО ЖЕ САМОЕ??

или неважно, что написано - главное, это ОСПОРИТЬ?

мирон написал(а):

Наверное Да !

мирон написал(а):

Не согласен

ахренеть.....
ты бы определился уже.
ДА или НЕ. :crazyfun:
афигенная атака НО на видео !

0

208

Елена Типикина написал(а):

с ЧЕМ ты несогласен

С Керенским ....

Елена Типикина написал(а):

ты бы определился уже.ДА или НЕ.

Согласен с тем что Ринги сделали породу , правда с начало было яйцо (порода ) предки которой были те же что и у НО , а современное ИПО тоже выставляет определенные требования к собакам , естественно должны поменяться и НО что и происходит что бы конкурировать с Мали ( правда пока только там ) в Рингах пока не очень...

+1

209

Елена Типикина написал(а):

По хорошему бы,  собаки РАЗНЫХ пород не сравнивались бы в одном нормативе....если нужно сохранить желательный породный типаж ПОРОДЫ и ее особенности использования , в которой она фаворит - то должна быть вариабельность нормативов испытаний.

если говорить о том, что ризеншнауцер  как порода,  очень уместен в качестве "городской полицейской смобаки" то следовало бы и приоритеты испытаний породы пересмотреть.

чтобы в массе вернуть ее в то русло, в котором она начиналась. а не превращалась в пересушенного малокостного  безмускульного  живчика , какой порода уже наглядно  становится в " рабочем разведении" , проходя отбор  только по результатам соревнований в ИПО.

так и домалиноризена скоро доразводятся, в 27 кило массой тела.

+1

210

Елена Типикина написал(а):

афигенная атака НО на видео !

Помнишь того Немца которого фоткала на поляне ??? Это его дед - Zender vom Lusondai  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » общая анатомия .продолжение.