СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » общая анатомия .продолжение.


общая анатомия .продолжение.

Сообщений 271 страница 300 из 337

271

атена написал(а):

может, голова и вправду "ленинская"(были такие, шариками и в большинстве с узкими клювиками, в 90-е, но я думала, что это уже давно ушло), но ракурс всё равно неинформативный, из серии "как изуродовать"...

нет, ракурс ОЧЕНЬ информативный для оценки наличия  именно мезоцефальных признаков в головенке.

морда и челюсти у этого черепа вполне шнауцеровые. а о именно ТАКИХ затылках и написала Морозова замечания "непонятным" термином ( завален затылок)  - с ЭТОГО замечания судьи большинству собак в ринге , что удивило нашу форумчанку и возникла и развилась именно ЭТА  беседа.

0

272

вот, разжилась фото черепами двух доберманов. к сожалению, не удосужилась сохранить прямую ссылку на форум, где ветеринар ведет довольно интересный разговор о зубной системе собак разных пород. ссылку по поиску попробую возобновить.

доберман - собака, стоящая ближе всего к ризеншнауцеру по  расовому типу (  классический мезоцефал, группа : пинчер - шнауцер) и анатомическому типажу .
на фото этих двух черепов собак одного пола . одной породы есть замечательные анатомические подробности, подробности существенных функциональных различий между собакой справа, собакой слева.

кто нибудь рискнет описать ввидимые достоинства или недостатки, возьмется сравнить черепа и по представлению - головы собак, которым эти черепа принадлежали7

к слову сказать,  и  массивный затылочный ( потерянный у цвергов на фотоцвержачих  черепушек) клин и развитый теменной гребень ( благодаря которому возможно мощное развитие  функциональной  мускулатуры на поверхности лба и затылка)  - отлично видны.

http://s8.uploads.ru/t/lrI4m.jpg
http://s8.uploads.ru/t/6Qb5n.jpg
http://s9.uploads.ru/t/7LeDl.jpg

0

273

Так они вообще разные, черепушки эти. Я не специалист, я не знаю, как это называется, но на том черепе, что слева, есть линии, по форме напоминающие купол в разрезе (который "верхушкой" как раз в гребень и переходит), а на втором (что с надписью "доберман") - аналогичное по месторасположению образование, во-первых, имеет какую-то поперечную щель, а во-вторых, при рассматривании сверху смотрится более протяженным в длину и имеет верхнюю часть плосковатой формы, в отличие от заостренной таковой у первого.

Предполагаю, что те самые мышцы, которые

Елена Типикина написал(а):

функциональная  мускулатура на поверхности лба и затылка

, во втором случае имеют больше поверхности для прикрепления и этой самой функциональной работоспособности?

0

274

Правый череп чуть длиннее и утонченнее. Красивенький такой.  Смущает распил лобных костей :blush: Впечатление более плавной линии перехода ото лба.
Левый короче, но шире и в черепной части и шире в челюстях.
В деталях правый череп длиннее в лицевой части, кажется, за счет удлинения резцовых костей. Вот черепная часть его смущает, не смотря на кажущуюся более развитой теменную часть затылочной кости. Что именно не так никак не пойму. Просвет скуловой кости чуть меньше кажется.  Зато хорошо развита чешуя височной кости.
У левого скуловые отростки лобных костей развиты лучше, черепная часть шире и округлее, а вот к затылочному гребню есть вопросы - явно хочется побольше/повыраженнее его видеть.

+1

275

Сравнила с предыдущим фото черепов волка и немца - аналогичная картина получается. Черепная часть на правом черепе заметно мельче, уже, чем на левом, гребень слабее выражен, линии как будто обтекаемы, что ли. Разница только в том, что правый еще и сам по себе  уже левого. В нем нет массивности овчарочьего. И если разница в общей ширине черепов не так уж заметна (по крайней мере для меня, не специалиста), то разница в ширине челюсти, то есть пасти, очевидна. Думаю, более функциональным в работе был левый череп. Более выраженный гребень тоже дает большую площадь для крепления мышц на левом черепе. Смею предположить, что левому черепу гораздо больше лет, чем правому. (именно черепу, а не собаке)

И мне тоже интересно - почему на правом щель?

Отредактировано NatTasya (09-03-2014 04:36:38)

+1

276

Осмелюсь: первое, что бросается в глаза  - длина именно челюсти правого черепа. Если подразумевать "рабочесть" добермана, то хват  такой челюстью будет глубже. Зубная аркада при этом достаточно широкая. Зубы - крупные. Ноздри явно более широкие - для дыхалки хорошо. Да и более длинные носовые ходы тоже плюс. Уши будут выше поставлены, не "развалены". Сами скульные дуги как-то "выразительнее", что ли. Короче, правый - "доберманистее"  :blush:

0

277

А меня смущает зауженность "клюва" правой челюсти. Т.е. вроде бы она должна быть более функциональной по длине, но абсолютной уверенности нет, мощи не хватает, что ли.
Вспомнилось смутно что-то в детстве читанное, как аллигатору его узкую челюсть сломали...

+1

278

Тоже склоняюсь к мнению, что функциональность челюстей зависит не столько от их длины, сколько от ширины

+1

279

Господа, а почему все решили, что правый череп в челюстях уже? По-моему, они одинаковые, а "резцовая" часть у него даже пошире несколько...
И зубы у него  кажется чуть крупнее (моляры так точно). Он так-же лучше заполнен под глазами.  Черепные части если мерить по скуловым дугам по ширине у них тоже одинаковые, а вот лобная кость у левого черепа шире, хотя при этом она более ровная и плоская.
Все это в совокупности наводит на мысль, что голова левого добермана выглядела более заостреной и клинообразной.

Отредактировано yardly (10-03-2014 07:44:40)

0

280

атена написал(а):

смутно что-то в детстве читанное, как аллигатору его узкую челюсть сломали...

А борзюки своими "щипцами" по волку работали, а?

0

281

а кто что скажет о таком заурядном термине в даже шоушном описании собаки как " заполненность морды под глазами"?
ведь все и все написали совершенно верно, а итоговые выводы, как эти замечания к костям были бы озвучены на живой собаке  - они не прозвучали…

как и не прозвучал такой расхожий во времена старосоветской детальной экспертизы  термин для зоотехнического описания собаки служебной породы как " редкозубость"
или, напротив,
" отлично заполненная зубами челюсть"

- или это только потому, что никто пока при нашей современной практике шоуописаний не нарывался на детальную оценку зубной системы , и ничего кроме " прикус норм комплект" никогда не слышал подробного описания качества зубной системы от хорошего судьи?

0

282

GAFki написал(а):

Ноздри явно более широкие - для дыхалки хорошо.

а  в какой части черепа по Вашему мнению происходит

А)  - выделение аэрозоля, активно охлаждающего ( согревающего) выдыхаемый собачьим носом воздух?

Б)  - в КАКОЙ части черепа собаки расположено наибольшее число анализатор -  рецепторов, распознающих запахи?

специально сначала спрашиваю. ВДРУГ Вы увидите, что у правого " закороченного " черепа эти камеры гораздо…… ЧТО?

0

283

Елена Типикина написал(а):

у правого " закороченного " черепа

Может, хотите сказать, у ЛЕВОГО? Визуально - шире, но линейку-то никто не приложил, как в длину. Но и как-то площе, что ли, объема не хватает.

Елена Типикина написал(а):

А)  - выделение аэрозоля, активно охлаждающего ( согревающего) выдыхаемый собачьим носом воздух?

Б)  - в КАКОЙ части черепа собаки расположено наибольшее число анализатор -  рецепторов, распознающих запахи?

Блин, тут мне полная и безоговорочная "двойка": "читал, слышал - но ... забыл". За ненадобностью.

Отредактировано GAFki (10-03-2014 17:40:49)

+1

284

GAFki написал(а):

Может, хотите сказать, у ЛЕВОГО?

, да да, конечно!

0

285

GAFki написал(а):

Может, хотите сказать, у ЛЕВОГО? Визуально - шире, но линейку-то никто не приложил, как в длину

вот именно, что только визуально... я как раз по линейке сравнивала

Елена Типикина написал(а):

а кто что скажет о таком заурядном термине в даже шоушном описании собаки как " заполненность морды под глазами"?

это где это он заурядный? я этот термин в последний раз слышала лет двадцать назад от старых породников... а у современных судей за последние 5 лет вообще ни  одного детального описания головы - сплошь "породная", "правильная", длинная", "красивая" (и неважно, что там на самом деле), у кобелей еще "мужественная" иногда.
При слабо заполненной под глазами морде она выглядит недостаточно объемной, клиновидной, ну и соответственно, облегченной и слабой...

Елена Типикина написал(а):

А)  - выделение аэрозоля, активно охлаждающего ( согревающего) выдыхаемый собачьим носом воздух?

в носовой полости (носовых каналах)?

Елена Типикина написал(а):

в КАКОЙ части черепа собаки расположено наибольшее число анализатор -  рецепторов, распознающих запахи?

в слизистой оболочке начальной части носовой полости...
И то и то у  правого черепа явно объёмнее.

Отредактировано yardly (11-03-2014 12:56:38)

+1

286

Елена Типикина написал(а):

и не прозвучал такой расхожий во времена старосоветской детальной экспертизы  термин для зоотехнического описания собаки служебной породы как " редкозубость"
или, напротив,
" отлично заполненная зубами челюсть"

- или это только потому, что никто пока при нашей современной практике шоуописаний не нарывался на детальную оценку зубной системы , и ничего кроме " прикус норм комплект" никогда не слышал подробного описания качества зубной системы от хорошего судьи?

крайне сомневаюсь, что кто-то нарывался, я лично за несколько десятков выставок так ни разу...
Ну а в данном случае, при незначительной разнице в размере зубов но более длинной челюсти у правого черепа наличие промежутков у него мне показалось логичным... :(

0

287

yardly написал(а):

И то и то у  правого черепа явно объёмнее.

у правого?  ;)

а если ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть на оба черепа, снятые зубками кверху?  :D

0

288

Елена Типикина написал(а):

у правого?  ;)

а если ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть на оба черепа, снятые зубками кверху?  :D

ну вот я попыталась наглядно изобразить. Что-то здесь не так?
http://s9.uploads.ru/t/gjFNm.jpg
http://s9.uploads.ru/t/DQJWp.jpg
Ширина обеих черепов, измеренная по линии, проходящей между молярами и премолярами, а так-же сразу за клыками, одинаковая - соответственно разница в размере носовых каналов, по логике,  должна быть за счет  высоты (глубины верхней челюсти). Но сбоку, к сожалению, фотографии нет, поэтому сравнить их по этим параметрам не представляется возможным....

0

289

yardly написал(а):

ну вот я попыталась наглядно изобразить. Что-то здесь не так?

Ширина обеих черепов, измеренная по линии, проходящей между молярами и премолярами, а так-же сразу за клыками, одинаковая - соответственно разница в размере носовых каналов, по логике,  должна быть за счет  высоты (глубины верхней челюсти). Но сбоку, к сожалению, фотографии нет, поэтому сравнить их по этим параметрам не представляется возможным....

напишу скромно: системная ошибка в начале рассуждения.
и подсказку дам:  - наберите в гугле " носовая полость собаки"
поглядите, как оно выглядит изнутри и вернитесь к оценке черепков, чтобы на фото перевернутых зубьями кверху попробовать ЕЩЕ раз посмотреть внимательно - какая носовая полость убедительно объемней и больше в пропорции к длине головы собаки.

0

290

GAFki написал(а):

А борзюки своими "щипцами" по волку работали, а?

Ну тут же нет рабочего по волку борзого черепа для сравнить.
Сомневаюсь, что современные доберы справятся с задачей.

0

291

Борзая по волку работала, да. беря в нагон по месту в корень уха СЗАДИ. если борзая промахивалась хваткой - жить ей оставалось несколько секунд. никогда и ни одна борзая с волком ДРАТЬСЯ не будет. ибо , шансов нет. а брать брали. смелостью и исключительной ловкостью но повторяю, внагон и хваткой сзади и по месту, в корень уха.
удерживать  недолго, пока не доскачут и не примуит из под борзых такого волка, кого они взяли за уши в распялку такой хваткой за болезненное место в положении, когда волк обезоружен - тут да.
но хваткой по месту и крошечная собачка, ЯГДТ вольного барсука держит и остается жива. а барсука и миша обходит, миша знает… че с ним будет, если что не по плану покатит. против барсуков и питов ставили не раз, молва доносила. кишки собирали потом и обратно на столе впихивали в питов тех, если те  кишки были еще  целые.

так что сравнивать СИЛУ челюстей волка, добермана, борзой - совершенно незачем. тем более, что классические травильные против волка - это собаки брахицефального типа. мордаши, меделяны, волкодавы, одним словом.

современные КО или САО, к примеру. и опять же, все это с учетом того, что степной волк или кавказский волк  - это шакалы, по нашим то меркам.

маленькие они против азиата.а против лесного….. нуну. кане корса  егеря Маланичева не успела дожить и минуты, покуда он ее визг в лесу услышал и с карабином прибежал… ни корсы… ни лайки. только несколько пучков шерсти. вот так то. зарезали и в лес унесли. есть.

+1

292

Елена Типикина написал(а):

поглядите, как оно выглядит изнутри

поняла... все наоборот, оказывается...
http://www.notonlyblack.it/wp-content/uploads/recesso_olfattivo.jpg

+1

293

yardly написал(а):

все

не то ,  чтоб прям все…… но местами да.  :flag:

0

294

дык, а  по делу то - кто нить обратно сходит к вопросам и выскажется ужо?  можно еще потыкать в гугле " продольный ( медиальный) распил черепа собаки".

0

295

Правый череп лучше заполнен перед глазами, как мне кажется, что есть более мощное основание верхней челюсти, возможно это служит основанием для вывода, что и нижняя челюсть будет обладать таким же качеством, что несомненно очень важно в оценке экстерьера служебной собаки.  Опять же более крупные верхние моляры на правом фото, говорят нам о том, что и нижние будут такими же крупными, а для этого нужна более крупная нижняя челюсть. Черепная часть на левом снимке более широкая и объемная, но гребень не так выражен, возможно это повлияет на постановку ушей, их подвижность. Старался выделить существенные факты, на основе логики и здравого смысла.

0

296

обе челюсти наследуются НЕЗАВИСИМО  друг от друга.

0

297

Sergei написал(а):

Правый череп лучше заполнен перед глазами

да.

0

298

Елена Типикина

обе челюсти наследуются ЕЗАВИСИМО  друг от друга.

Мой очередной пробел в знаниях.  :blush:  Возможно снова ошибусь, но есть убежденность, что правый череп принадлежал более мускулистой собаки или она в своем потенциале могла такой быть.

0

299

Sergei написал(а):

но есть убежденность, что правый череп принадлежал более мускулистой собаки или она в своем потенциале могла такой быть.

тоже не факт, должна Вас обломать…. :crazyfun:
не в смысле - НЕТ, а не факт.

сколько угодно есть как примеров шароголовых тщедушных сухоток ( как например, в рабочеспортивной  современной ризенонемчуре) , так и  примеров отличной фактурной  омускуленности собак с более элегантными головами.

тут не надо смотреть через границу осязаемого. Надо оценивать видимое по факту. а сказано много и написано много. кто в кучу соберет , обдумает и вывалит конечный результат из блендера - тот и молодец! Тому и тапки.

0

300

Ваша ссылка у меня не открывается, но форум был ( как помню) породы САО.

0


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » общая анатомия .продолжение.