ТипикинЫ,
О терминах можно спорить, но притягивание к спору обороны Ленинграда, да еще и со столь далекоидущими выводами, меня лично шокировало и напомнило партсобрания коммунистических времен.
Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Сообщений 871 страница 900 из 993
Поделиться87115-01-2010 03:35:21
Поделиться87215-01-2010 03:52:33
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
14-05-2024 16:17:51
Лариса написал(а):
но притягивание к спору обороны Ленинграда, да еще и со столь далекоидущими выводами, меня лично шокировало и напомнило партсобрания коммунистических времен.
вероятно, ЛИЧНЫЙ ОПЫТ каждого человека в бОльшей степени важен ему самому, чем чужие слова, пусть даже и написанные на ОБЩЕМ для всех нас русском языке.
с ЭТИМ трудно спорить.я Вас поняла. притягивание к спору ОБОРОНЫ Ленинграда
мною абсолютно правомочно.
ибо она называлась и называется ГЕРОИЧЕСКОЙ, при этом я ни разу в жизни не встретила словосочетания..........."героический страх"
а героическую оборону - сколько угодно, и САМЫЙ яркий пример как раз оборона Ленинграда.
Повод для подумать , Ронии например о том, что такое ОБОРОНА и АКТИВНО - ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ поведение я дала и ПОДКРЕПИЛА примером.
на партсобраниях отродясь не бывала и мне, извините, чё ТАМ бывало - увы, неведомо.
вполне возможно, побывай я на них поняла бы ВАС получше.
Поделиться87315-01-2010 03:56:13
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
14-05-2024 16:17:51
Лариса написал(а):
меня лично шокировало
ЧТО шокировало? что приведён такой ДОСТУПНЫЙ пониманию пример? а меня, ПРЕДСТАВЬТЕ , НЕ шокировало.
вот просто НИ РАЗУ, меня как раз шокировало трактование слова ОБОРОНА как СТРАХ и испытывание страха в ситуации конфликта.
вернее, не ШОКИРОВАЛО, а глубоко возмутило! что такое прекрасное и мужественное слово ОБОРОНА ........... в чьей то голове вдруг стало равняться испугу трусливой собаки.
Поделиться87415-01-2010 06:59:57
Типикина про бузину в огороде, а Роня про дядьку в Киеве......
Роня о методиках дрессировки.
Ronya написал(а):
Работать с агрессией не рекомендуется собакам до 18 месяцев. Тем более со щенками. Часто можно услышать от тренеров что собака работает в "защите" или собака работает в "добыче". В идеале нужна собака с балансом добычи и защиты. Но со щенками всегда работают толко в добыче.
что совершенно верно.
А Типикина о сложных безусловных рефлексах, или инстинктах, являющихся прирожденной основой поведения собаки. Конкретно - об оборонительном инстинкте.
Ronya написал(а):
И еще.. поймите.. хватание тряпки - рукава на привязи не о чем не говорит .. Таких собак полно.
Говорит. О том, в какой форме проявляется оборонительная реакция (злоба).
ТипикинЫ написал(а):
именно НА ПРИВЯЗИ выявляется ГЛАВНОЕ у молодой и необученной собаки!
НАЛИЧИЕ АКТИВНО - ОБОРОНИТЕЛЬНОГО ЗАЩИТНОГО поведения!
И ЕГО КАЧЕСТВО!
И проявление активно-оборонительной реакции обеспечивает использование собак по караульной, сторожевой и розыскной службам. Пассивно-оборонительная реакция - трусость. Это брак для собаки служебной породы.
Ronya написал(а):
Работа под давлением со стороны помощника, на расстоянии, после введения контроля(отпуски) ето о чем то уже говорит. И там можно судить о собаке по ее уверенности, стремителности, быстроте входа, и конечно же хватке. Плюс на етом уровне уже важен баланс как "добычи" так и "защиты".
А для проверки вышеперечисленного есть тестовые нормативы - IPO например.....
Ronya написал(а):
Молодая собака - щенок в возрасте 3 -7 месяцев не может иметь и не должна иметь агрессию как таковую.
а почему в этом месте на щенков-то соскочили? Вроде до этого говорили о хватке с поводка, и что можно из нее понять. В 3 месяца на тест не ходють......
Ronya написал(а):
Щенок может начать злится во время "игры" но ето не защитно-оборонителная реакция.
она и есть. И зачастую молодая собака сама начинает предлагать конфликт фигуранту..... И опытные товарищи всячески стараются в этом возрасте не вестись и вернуться к добыче. (всему свое время) Но это не равняется страху. Это просто злоба (оборонительная реакция).
ТипикинЫ написал(а):
в пору СССР ВСЕ ЮНИОРЫ в возрасте от десяти месяцев проходили ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ тестирование на племенных смотрах именно на привязи и именно на выявление этого желательного поведения
это не 3-7 месяцев....
Ronya написал(а):
Ваши все версии оборонителного инстинкта у щенков полная чушь. Как бы вы их не называли и не обозначали.
Это вообще-то версии не Типикиной, а небезызвестного академика Павлова..... 
Ronya написал(а):
Любое поведение имеющее слово оборонителное подразумевает страх и конфликт. Щенков не вызывают на страх и конфликт. Щенкам развивают "добычу".
пассивно-оборонительное поведение - да.
Вот при чем во всем этом споре были маленькие щенки? Плюс ко всему разница терминов. Типикина из кагорты старых собаководов, и она пользуется старыми привычными терминами. Все "драйвы" - заимствования из английского в русский. И они пока не до конца устоялись. И на разных форумах было много баталий по поводу точного перевода этих терминов.... Дело в том, что в русском языке нет слова drive.... В английском у этого слова только как у существительного поряка 18 значений..... И ни одно из них не подходит для точной передачи смысла. Возможен только смысловой перевод......
Так что если вернуться к самому началу спора - тест с поводка позволяет выявить тип оборонительной реакции собаки, оценить качество природной хватки. Это не мало, учитывая что в спорт пойдут единицы..... А основная масса - нет, в лучшем случае часть пройдет курс дрессировки. Так вот такой тест может поспособствовать снижению количества трусливого брака в поголовье шоу собак.
Поделиться87515-01-2010 10:25:54
Ronya,
в память о нашей Ригине, как она инстинктивно встала на защиту моей жизни, я встану на защиту СТАНДАРТА породы приведу пример из жизни. Собаке полтора года у неё ОКД-1, инструктор провела тест: Регину привязали к дереву я стояла в стороне, инструктор с палкой инсценирует нападение. Реакция моментальная, собака рванула с такой силой, что разогнулось стальное кольцо на ошейнике (ошейник был далеко не хлипкий, меняли амуницию, ремонту не подлежала) в мгновение ока она как сжатая пружина сидела у ног инструктора и быстро переводила взгляд с неё на меня (в глазах недоумение и вопрос: я давно знаю эту тётку и доверяла ей, скажи, что сделать с ней?) Ситуацию разрядили.
Поделиться87615-01-2010 10:52:14
Olga and Barbi написал(а):
Хотела бы немного с другой стороны посмотреть на проблему: шоу и рабочее разведение.
При выборе щенка столкнулась с тем, что предлагается или шоу, или рабочее разведение.
В России нет рабочего разведения. На Украине тоже. Есть только кроссы шоу с рабочими.
Поделиться87715-01-2010 10:54:17
- Заблокирован
- Откуда: Los Angeles, CA
- Зарегистрирован: 16-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 835
- Уважение: [+826/-163]
- Позитив: [+314/-63]
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-10-10]
- Провел на форуме:
26 дней 13 часов - Последний визит:
16-03-2011 19:49:16
Лера, в моем посте о кусании на поводке говорится о молодых собаках - подростках.
Пост был написан к тому что работа на поводке не является основным показателем рабочих качеств собаки. Ето недостаточнo. Ето не показатель рабочих качеств. Так как всем известно что работа на лобовой или в укрытие может выглядеть совершенно иначе. Сказано к тому что многии считают что имеют крутую рабочую собаку которая обгавкала тренера, схватил передними зубами рукав и ура .. у меня собака кусается и работает !!значит она рабочая! Конечно же имеются и те кто и етого не сделают.
Обычная мутпроба и показывает : отпуски, хватки, вход и конечно с какой интенсивностей собака работает. Да, безусловно есть ИПО и другии общепризнанные комплексные виды дрессировок.
В моем посте нигде не пишется о проверках , а пишется что одного кусания на поводке недостаточно для отношения ее к рабочим.
Ето тоже самое что бегать каждое утро но будите ли вы участвовать в марафоне на Олимпиаде?
Поделиться87815-01-2010 10:58:28
- Заблокирован
- Откуда: Los Angeles, CA
- Зарегистрирован: 16-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 835
- Уважение: [+826/-163]
- Позитив: [+314/-63]
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-10-10]
- Провел на форуме:
26 дней 13 часов - Последний визит:
16-03-2011 19:49:16
galina написал(а):
в память о нашей Ригине, как она инстинктивно встала на защиту моей жизни, я встану на защиту СТАНДАРТА породы приведу пример из жизни. Собаке полтора года у неё ОКД-1, инструктор провела тест: Регину привязали к дереву я стояла в стороне, инструктор с палкой инсценирует нападение. Реакция моментальная, собака рванула с такой силой, что разогнулось стальное кольцо на ошейнике (ошейник был далеко не хлипкий, меняли амуницию, ремонту не подлежала) в мгновение ока она как сжатая пружина сидела у ног инструктора и быстро переводила взгляд с неё на меня (в глазах недоумение и вопрос: я давно знаю эту тётку и доверяла ей, скажи, что сделать с ней?) Ситуацию разрядили.
Правилно, вашей собаке уже 18 месяцев нормалный тест в нормалном возрасте.
Поделиться87915-01-2010 11:04:50
Olga and Barbi написал(а):
Рекламировать не только их рабочие характеристики, но и красоту (а функциональный, максимально соответствующий стандарту, с min недостатков ризен не может быть не красив).
Вы много видели спортсменов, регулярно принимающих участие в соревнованиях, на конкурсах красоты? Поверьте, собак, находящихся в спортивном тренинге, крайне сложно выставлять:
а)из-за отсутствия времени на это
б)из-за кондиции (на шоу предпочитают нынче чрезмерно упитанных)
в)забивать собаке мозги ерундой
г)и наконец, зачем? Это бы имело смысл, если бы проводилась зоотехническая экспертиза...... В массе экспертиза на современных выставках наносит породе только вред. Зачастую во главе рингов встает плембрак..... Смысл принимать участие в подобных мероприятиях?
Поделиться88015-01-2010 11:13:02
Ronya написал(а):
Пост был написан к тому что работа на поводке не является основным показателем рабочих качеств собаки. Ето недостаточнo. Ето не показатель рабочих качеств. Так как всем известно что работа на лобовой или в укрытие может выглядеть совершенно иначе. Сказано к тому что многии считают что имеют крутую рабочую собаку которая обгавкала тренера, схватил передними зубами рукав и ура .. у меня собака кусается и работает !!значит она рабочая!
ну, есть личности, которые трусливое жрание с отскоками называют рабочестью..... все это понятно.
Ronya написал(а):
В моем посте нигде не пишется о проверках , а пишется что одного кусания на поводке недостаточно для отношения ее к рабочим.
так а кто спорит-то? Чтобы отнести ее к рабочим - неостаточно, но говорить что это вообще ни о чем не говорит - нельзя. Кусать с поводка можно тоже по разному.
Поделиться88115-01-2010 11:27:37
Ronya написал(а):
Обычная мутпроба и показывает : отпуски, хватки, вход и конечно с какой интенсивностей собака работает. Да, безусловно есть ИПО и другии общепризнанные комплексные виды дрессировок.
К мутпробам гготовят. Тщательно. Кто не хочет - через растяжки.... Сдают. Так что, это тоже не показатель.
Поделиться88215-01-2010 11:48:26
- Заблокирован
- Откуда: Los Angeles, CA
- Зарегистрирован: 16-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 835
- Уважение: [+826/-163]
- Позитив: [+314/-63]
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-10-10]
- Провел на форуме:
26 дней 13 часов - Последний визит:
16-03-2011 19:49:16
Лера написал(а):
Кусать с поводка можно тоже по разному.
Можно. И также можно никогда не добежать до фигуранта. Мутпробы с Дня ризеншнауцера кстати и показывают собак которые добежать и схватить не могут, Но на поводке рядом с хозяином очень даже активно лают и даже уверена что болшинсво из них благополучно схватили бы рукав. Ето будет "рабочая собака"?
Поделиться88315-01-2010 12:13:15
- Заблокирован
- Откуда: Los Angeles, CA
- Зарегистрирован: 16-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 835
- Уважение: [+826/-163]
- Позитив: [+314/-63]
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-10-10]
- Провел на форуме:
26 дней 13 часов - Последний визит:
16-03-2011 19:49:16
galina написал(а):
я встану на защиту СТАНДАРТА породы
На защиту стандарта породы? А кто на него нападал и какое он имеет отношение или вы действително прочли в стандарте "активно-оборонителное поведение?" Там всего лишь в английской версии написано: всегда готов к защите.
Поделиться88415-01-2010 12:22:00
Ronya написал(а):
На защиту стандарта породы? А кто на него нападал и какое он имеет отношение или вы действително прочли в стандарте "активно-оборонителное поведение?" Там всего лишь в английской версии написано: всегда готов к защите.
Защита без агрессии не защита, а скоростная аппортировка рукава, увы......
Поделиться88515-01-2010 12:28:02
- Заблокирован
- Откуда: Los Angeles, CA
- Зарегистрирован: 16-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 835
- Уважение: [+826/-163]
- Позитив: [+314/-63]
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-10-10]
- Провел на форуме:
26 дней 13 часов - Последний визит:
16-03-2011 19:49:16
Лера я не против агрессии и уже 100 раз написала в агрессиия в балансе с добычей. Но никто не начинает агрессию до добычи.
Сначала добыча потом защита.
Отредактировано Ronya (15-01-2010 12:32:23)
Поделиться88615-01-2010 12:28:09
Ronya написал(а):
Можно. И также можно никогда не добежать до фигуранта. Мутпробы с Дня ризеншнауцера кстати и показывают собак которые добежать и схватить не могут, Но на поводке рядом с хозяином очень даже активно лают и даже уверена что болшинсво из них благополучно схватили бы рукав. Ето будет "рабочая собака"?
Блииииин...... Мы о разном. Кусил с поводка - не равняется рабочая собака. Кто и где утверждал обратное??????
Что такое "рабочая собака"? Это собака рабочего разведения или собака, которая работает (где и как работает?)? Собаки шоу разведения, тоже случается работают. Это делает их рабочими? А если собака рабочего разведения не работает? Она остается рабочей?
Поделиться88715-01-2010 12:30:09
Ronya написал(а):
Лера я не против защиты и уже 100 раз написала в защита в балансе с добычей. У меня против защиты абсолютно ничего нет. Но никто не начинает защиту до добычи. Сначала добыча потом защита.
Где написано, что начинают тренировки с защиты????? Про щенков 3-7 месяцев ты сама написала..... Стою на асфальте я в лыжи обутый.....
Поделиться88815-01-2010 12:34:35
- Заблокирован
- Откуда: Los Angeles, CA
- Зарегистрирован: 16-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 835
- Уважение: [+826/-163]
- Позитив: [+314/-63]
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-10-10]
- Провел на форуме:
26 дней 13 часов - Последний визит:
16-03-2011 19:49:16
Лера написал(а):
Где написано, что начинают тренировки с защиты????? Про щенков 3-7 месяцев ты сама написала..... Стою на асфальте я в лыжи обутый.....
Типикина видимо начинает ... Она очень возмутилось игре с тряпкой на канате.
Поделиться88915-01-2010 12:39:58
- Заблокирован
- Откуда: Los Angeles, CA
- Зарегистрирован: 16-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 835
- Уважение: [+826/-163]
- Позитив: [+314/-63]
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1971-10-10]
- Провел на форуме:
26 дней 13 часов - Последний визит:
16-03-2011 19:49:16
Лера написал(а):
Блииииин...... Мы о разном. Кусил с поводка - не равняется рабочая собака. Кто и где утверждал обратное??????
Что такое "рабочая собака"? Это собака рабочего разведения или собака, которая работает (где и как работает?)? Собаки шоу разведения, тоже случается работают. Это делает их рабочими? А если собака рабочего разведения не работает? Она остается рабочей?
Рабочее разведение ето рабочее разведение. Если собака не кусается то она в рабочем разведение не будет участвовать. Шоу собака если работает то болшой шанс что свои рабочии данные она не передаст. Может и передаст. Неизвестно ето. Но в рабочем разведение если ето кобель то его исползовать не будут. Если сука то повяжут раб. коблом и получат как Блю Данубис собак. Не таких уж полохих получили..
Поделиться89015-01-2010 13:05:30
Ronya написал(а):
Шоу собака если работает то болшой шанс что свои рабочии данные она не передаст.
Почему?
Поделиться89115-01-2010 13:16:12
Zarina Потому что генетически она несет разные психические характеристики - там может быть все что угодно - от паталогической трусости, до полного отсутствия интереса к работе...
Поделиться89215-01-2010 13:18:09
zadira-K написал(а):
Zarina Потому что генетически она несет разные психические характеристики - там может быть все что угодно - от паталогической трусости, до полного отсутствия интереса к работе...
утверждать это просто смешно и нелепо.
Шоу собака,шоу собаке рознь,неправда ли?это могут быть абсолютно разных кровей собаки,с разными наборами генетических качеств.
Если только говорить о какой-то конкретной ШОУ СОБАКЕ,а не о всех в массе...
хотя,наверное изначально,в этом вопросе надо брать какой-то конкретный пример,а уж потом говорить,кто что кому передаст или непередаст...
и вообще,понятие шоу собака можно тоже по разному рассматривать.
Я это рассматриваю,как собака,которая может принимать участие в выставках,обладает хорошей анатомией и породным типом,а так же отвечает стандарту породы полностью.
может кто-то понимает иначе?
Отредактировано Zarina (15-01-2010 13:22:17)
Поделиться89315-01-2010 13:25:12
Ronya написал(а):
Рабочее разведение ето рабочее разведение. Если собака не кусается то она в рабочем разведение не будет участвовать. Шоу собака если работает то болшой шанс что свои рабочии данные она не передаст. Может и передаст. Неизвестно ето. Но в рабочем разведение если ето кобель то его исползовать не будут. Если сука то повяжут раб. коблом и получат как Блю Данубис собак. Не таких уж полохих получили..
Так все-таки, что такое "рабочая собака"?
Поделиться89415-01-2010 13:30:28
Лера написал(а):
Так все-таки, что такое "рабочая собака"?
лично для меня,эта та,которая может,хочет и делает.
Поделиться89515-01-2010 13:45:27
Zarina написал(а):
утверждать это просто смешно и нелепо.
Приведите пример шоу собаки с полноценным по рабочим меркам набором предков.
Я не думаю - что найдете хоть одну такую собаку. У меня сука молодая от работающей мамы, работавшей бабки и прабабки и пра и пра, а со стороны папы есть Глорис Степан Атаман - собака, как выяснилось с очень нестабильной психикой. Только на основании этого я уже не могу гарантировать от своей собаки полноценного рабочего помета, хотя я планирую вязать суку с кобелем с железобетонной психикой....
Поделиться89615-01-2010 14:00:00
zadira-K написал(а):
Только на основании этого я уже не могу гарантировать от своей собаки полноценного рабочего помета, хотя я планирую вязать суку с кобелем с железобетонной психикой....
а вы и от собаки чисто рабочего разведения,никак не можете этого гарантировать...увы.
Поделиться89715-01-2010 14:09:22
zadira-K написал(а):
Приведите пример шоу собаки с полноценным по рабочим меркам набором предков.
ну так,для примера,из собак которых я знаю:
Gini v.Lobbachtal.
Чемпион Германии( т.е. шоу соабка получается),schH2
папа -мамы,деды-бабки,прабабки и прадедки-шоу чемпионы и имеющие от SchH1 до SchH3.
это так,только в качестве примера.
можно еще много накопать.
Поделиться89815-01-2010 14:31:46
zadira-K
Чуточку успокою. Отец моего Петьки - однопомётник Степана. Работал отменно на площадке, хозяева устраивали проверки на улице, в квартире. Кобель был неустрашимый, задерживал "нарушителя" в любой ситуации. И сын его, Петька мой, тоже проявил себя так же. И на площадке, и в реальных (не постановочных) ситуациях.
Поделиться89915-01-2010 14:34:30
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67757/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
14-05-2024 16:17:51
Ronya написал(а):
Типикина видимо начинает ... Она очень возмутилось игре с тряпкой на канате.
ЗА ИМЕННО ЭТОТ ПОСТ неисправимый флудер, которому по - русски написали ВОСЕМЬ раз, что типикина с сорока пяти дней сама в тряпку со щенками играет отправляется в категорию ЧИТАТЕЛИ сроком на семь дней.
Девушка хочет продолжать развлекаться за чужой счёт?
а я НЕ хочу на это тратить не сил на чистку форума, ни время тратить не на диалог а на бесконечную модерацию пустых препирательств.
Рония! отдохните от нас, а мы немножко отдохнём от Вас.
Поделиться90015-01-2010 14:42:56
Zarina написал(а):
Gini v.Lobbachtal.
Я не о немцах - я о русском разведении..