СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Аспекты разведения-2

Сообщений 481 страница 510 из 952

481

Юлька написал(а):

Мы должны иметь самого великого победителя, производителя самого большого числа чемпионов, самых "чемпионистых" щенков.
Мы покупаем, мы совладеем, мы собираем. Скоро мы совсем не имеем времени для собачьих удовольствий, не имеем времени играть или поглаживать благодарный животик, не имеем времени погладить упрямую головку.
Скоро мы не имеем свободного места для большинства собак; мы сажаем их в клетки, устраиваем стеллажи из этих клеток, мы храним их, как если бы они были безделушками, которые не имеют никакого значения, кроме как дать нам возможность чувствовать себя важными.
Мы теряем нашу способность любить.

ЭТО ЦИТАТА СТАТЬИ, выложенной на предыдущей странице.

http://s52.radikal.ru/i138/1108/46/047c2af1dabb.jpg
а ЭТО - вид питомника ГЛОРИС сегодня, с высоты птичкиного полёта, как говорится...........
это фото с гордостью выложено заводчиком на ФЭЙСБУКЕ.

я потеряла дар речи, буквально, увидев ЭТО фото. дорогое здание, красивая крыша.......

[b]спуститесь на землю, встаньте на место собаки в глухой  бетонной  узенькой коробке ! Вот там, слева- есть просто станки . станок для выгула.

ЧТО видят ЭТИ СОБАКИ, кроме кусочка неба и ГЛУХОЙ БЕТОННОЙ СТЕНЫ?!?!  они ИМЕЮТ возможность резвиться и играть , кувыркаться и валяться , играть в догонялки  на покрытии из крупного дорожного ЩЕБНЯ?!?

это очень удобное , афигенное просто  покрытите........ чтобы не пачкалась их  шерсть, шоу шерсть. Это не песок, не трава, не газон...........но это ЩЕБЕНЬ, по которому и ходить то -больно, куда уже скакать -играть, резвиться - валяться?

зато -удобно... моча и дрисня стекают между камнямии не пачкают кудри...........можно реже убирать, реже мыть, реже чесать.............

глухие, высоченные   стены.... ГЛУХИЕ! ни поляны с травой, ни деревца, ни кустика  ни снарядов, ни игрушек.

ВОТ ТУТ ОНИ РАСТУТ, ТУТ СОЦИАЛИЗИРУЮТСЯ, ТУТ ГУЛЯЮТ, ТУТ ФОРМИРУЕТСЯ ИХ ПСИХИКА И ЗДОРОВЬЕ. вот ТУТ у них формируется ПОТРЕБНОСТЬ в активном движении, в эмоциональном контакте со внешним миром и человеком, которую они должны испытывать все 24 часа.

ТАК живут , так существуют , в этих бетонных стойлах  бывшие служебные  собаки,собаки - компаньоны, собаки сопровождения,  собаки ОБОЖАЮЩИЕ людей, хозяев  ТАК СУЩЕСТВУЮТ в условиях этой психологической пытки  племенные животные всемирно - знаменитого  шоу - питомника  чей удел -  быть репродукторами живого  товара на продажу.Зато красивая крыша, коробка из современных материалов............

заводчик ГОРДИТСЯ красивым кеннелом................................
я ТАКОГО не видела отродясь - клетушки с глухими стенами и щебень под лапами..........

НИ ГДЕ, НИ У КОГО НИКОГДА прежде не видела.

вот, полюбуйтесь и Вы, коллеги, на ИЗНАНКУ ШОУ ИНДУСТРИИ.на эти....дворики для выгула заключённых.

+12

482

Юлька написал(а):

Ах, да, чуть не забыла, готовы ли Вы компенсировать затраты на лечение унаследованных генетических болячек, ежели они все же будут выявлены у собаки купленной в Вашем питомнике, и прописать этот пункт в договоре

да Вы проще спросите - рассказала ли она владельцам проданных трёх помётов щенков о том, что у них ПРАДЕДЫ - миттельшнауцеры  перцового   окраса?  и родословная "старокровного" производителя питомника , собаки по кличке Пикар НЕ соответствует тому, что  в ней написано?

каждый д....чит, как он хочет - имеет право, типо.
но ПРАВДУ ТО обязан покупателю  рассказывать при продаже щенков ?

Юлька написал(а):

ведь П1 выходит первым из боковых зубов.

для справки: у Гаммураби Левиафана он вышел  после 10  месяцев. Именно в ЭТОМ возрасте мы впервые пошли с ним на выставку и я боялась, что собаку снимут за отсутствие пэшки.
Но зуб ему продавили,   прощупали пальцем в десне.  я офигеваю, дорогая редакция...............
вот знаток, ТАК ЗНАТОК! :crazyfun:  и память - дивная. Забыла, как сутками  тёрла десну на предмет массажа, чтобывырос поскорее.

Елена Типикина написал(а):

из боковых зубов.

термин, кстати нравицца.........
ещё одна...... " на имбридинге"

0

483

nevskim пишет:

Юлька
Регистрируйтесь у нас, у Вас будет возможность спросить не только у меня, но и у многочисленных владельцев. Обещаю дать телефоны тех, кто не активен на форуме. С договором, без проблем, с превиликим удовольствием опишем риски.

Типикиной даю подсказку. Пусть расскажет почему у нее дома так долго сидели два кобеля, один хозяйский, а второй которого много кто хотел купить, но она не продавала.
P.S.
У Маши прошу прощения, это больше к Типикиной относится. Потому как не верю я, что взрослый человек имеющий выставочных собак, не в состоянии зубы посчитать.

Зарегистрируюсь, телефоны возьму. но лучше всего по приезду в Питер, и все же оооочень было бы замечательно увидеть Ваших собак на фестивале, в сравнении.
Хотя я буду в Питере не меньше недели, скорее дней 10, могу и приехать прямо на питомник и посмотреть и с хозяевами щенков и их питомцами лично пообщаться, с их согласия, разумеется, я человек мобильный, куда угодно подскочить могу. С договором понятно, а на вопросы озвученные ответите? Я их еще мноооого задать могу.

+1

484

Юлька написал(а):

приехать прямо на питомник и посмотреть и с хозяевами щенков и их питомцами лично пообщаться, с их согласия, разумеется,

и к нам не забудьте   заглянуть! ко мне в гости, в смысле. Пообщаться и погулять , в кабачок пивасенный сходить  с психопатической моей     собачкой,да и  мелких назовём, глянете на   то, как они  в саду бардачат.Как по улице гуляют.

а к Арестовой лучше  нагрянуть без звонка. в кеннел, типо, пока   собачий   помёт   из щенячих  клеток аврально   не убрала.
и попросить ВЫВЕСТИ так называемых племенных  животных из клеток на улицу, пройтись по деревне, мимо машин , людей, собак  БЕЗ   без поводков, по команде РЯДОМ. .
Клички собак, которых вывести НЕВОЗМОЖНО - сообщу в  личку. У части из них есть дипломы о  сданном ИПО. Например, у Лорда Киллера. начните с него.  выход в люди. ;)

Вот ТАК будет ЧЕСТНЫМ поступить. Вы не ризенист, встретимся - всё увидите сама, опишите впечатления............. ;)

а то - много чтой то слышу и вижу флоумной  воды и визга, а воз и ныне там.

0

485

Елена Типикина написал(а):

и к нам не забудтезаглянуть! ко мне в гости, в смысле. Пообщаться и погулять с психопатическойсобачкой, мелких назовём, глянете нато, как онив саду бардачат.Как по улице гуляют.

К вам я уже обещалась, само собой, :yep:  пачпорт получу и за билетами, с датами почти решено. Кстати ежли кому что с наших краев привезти надо - обращайтесь, только не очень тяжелое.

+1

486

[b]Елена Типикина[/-Пишу и стираю...,конвеер...мне это не понять. :dontknow:

+1

487

Юлька написал(а):

Кстати ежли кому что с наших краев привезти надо - обращайтесь, только не очень тяжелое.

если можно, Фесса с Машей.

+1

488

наталия тихонова написал(а):

конвеер...мне это не понять.

а КАК это можно понять, принять, как можно в ЭТОМ участвовать честному собаководу, который в погоне за лаврами не утратил ПОТРЕБНОСТИ ежеминутного общения со   своей собакой породы ризен??

+1

489

Юлька написал(а):

У Вас в питомнике на данный момент 4 помета ризенов, и еще 1 ожидается, 2 и ожидаемый - от Лорда Киллера, 2 - его дочерей от разных отцов.

Елена Типикина написал(а):

и попросить ВЫВЕСТИ так называемых племенных  животных из клеток на улицу, пройтись по деревне, мимо машин , людей, собак  БЕЗ   без поводков, по команде РЯДОМ. .
Клички собак, которых вывести НЕВОЗМОЖНО - сообщу в  личку. У части из них есть дипломы о  сданном ИПО. Например, у Лорда Киллера. начните с него.  выход в люди.

:crazyfun:  :cool:

на мой вопрос, ПОЧЕМУ не привезла Килю в прошлом году ответила мне скромно и с достоинством : " - чтобы он вам всех там пережрал, что ли? а машине он не сидит " .

собака, на минуточку,  имеет диплом о сданном  ИПО.

+1

490

Лен,все мои щенята облизаны мной не менее чем сукой,мяско только с руки,живу с ними в одной комнате,мужа на момент щенков выселяю-у меня дети.

+2

491

наталия тихонова написал(а):

Лен,все мои щенята облизаны мной не менее чем сукой,мяско только с руки,живу с ними в одной комнате,мужа на момент щенков выселяю-у меня дети.

Зря балуешь. надо в клетку.  и   за бетонный забор. Лучше уважать за пайку жрачки станут..........

+1

492

Елена Типикина написал(а):

Лучше уважать за пайку жрачки станут

-Обнутая я,прости за флуд.

0

493

и    вот гляньте опять - СКОЛЬКО страниц  обсуждения на высоких , прямо таки ооооооооооочень сильно повышенных тонах возникло по всем окрестным форумам и форумочкам   из за простого СТАТИСТИЧЕСКОГО факта - озвучки эпилепсии собаки по кличке Глорис ЭР.(молодая   сука помёта на букву Эр)

и стоило  только  помянуть, только   тронуть , краем слова   болезного   кобеля, на котором в другом  питомнике построено разведение, причём " на имбридинге"....................

полезло....забурлило! 

какое право вы имеете пугать новичков! какое вам дело!!! у вас бруня сама  уродина, дети еёные  не красавцы ваще беззубые психи кривые уроды!!!!!

Этот клубок целующихся змей, осиное гнездо шоугоу коммерсантов от собаководства   и пальцем шевелить опасно - все наглухо  повязаны круговой порукой, и молчать продолжать  НЕЛЬЗЯ.

так что.....до следующего бомбометания. При артобстреле , граждане, эта  сторона мировоззрения НАИБОЛЕЕ опасна!

мы - гулять. Дождик прошёл, побежали мы  , а то собакина с утра негулянная изнывает в доме....
без меня не бегается ей, вишь ли. пойдём в парк, авось и искупаемся.

+1

494

наталия тихонова написал(а):

-Обнутая я,прости за флуд.

я тож. Как известно. изо рта мелких   мясом кормлю, на четверенькахс ними  по дому бегаю.
сказки про волка и лису   им на ночь  читаю и брюшки глажу...... ;)

+2

495

Елена Типикина написал(а):

сказки про волка и лису   им на ночь  читаю и брюшки глажу......

-Смех,смехом,но на щенов это благотворно влияет.

+1

496

Shaldonna написал(а):

к кому???? Может хватит уже пугать новичков? Или уже полстраны должны усыпить своих собак, ПОТОМУ ЧТО ЭПИЛЕПСИЯ и КУЧА БОЛЕЗНЕЙ  неминумо дожны к нам прийти?

И впрямь, чего ее бояться, эпилепсию эту, подумаешь!))))) Так ведь и впрямь народ можно до икоты перепугать, а там чего бояться-то. Ну колотится со сдавленными криками на полу, сшибая все рядом стоящее, может написать как из брандспойта и накакать, размазав все по полу и по себе, потом побродит невменяемый, пытаясь съесть все что встретилось на пути, может на вас пошвыряться, или попытаться разжевать вам руку или ногу, просто очень кушать хочет, и не важно съедобно это или нет. Может накакать на пол и сразу начать это есть, а отогнать - никак, бросается однако. И вообще к нему не подойти, т.к. он вас панически боится. Потом он придет в себя, и будет виновато вилять хвостиком и глядеть растерянными глазами, тыкаться в вас носом и лбом, как будто прося за что-то прощения, собака ведь не понимает, что с ней. В худшем случае может просто не выйти из приступа и умереть, так что не бойтесь, товарищи, это совсем не страшно.
Поначалу не по себе конечно  будет, будете плакать от ужаса и бессилия, метаться по врачам, которые ничерта не соображают и мечтают на вас бабла нарубить, потом найдете вменяемого вета, он вам пропишет противосудорожные, которые в массе нелегальны. Вы их научитесь доставать. Со временем вы станете спокойнее относиться к приступам, паника исчезнет, ваши действия обретут четкость и последовательность. Только вот сердце будет обрываться в пятки каждый раз, и в потолок будете подпрыгивать каждый раз, как ваша собака почешется. Зато у вас всегда будет надежда, что в одно прекрасное утро этот кошмар закончится, и ваш любимец поправится, и можно будет спокойно спать, гулять, не боясь что приступ настигнет на проезжей части по дороге в парк, или зимой на улице в -30, и не надо будет нести почти 50кг на руках домой, и что пройдет, наконец, это чувство вины перед собакой, за то, что вы, ее всесильный хозяин, кому она безгранично доверяет, не сможете ей ничем помочь.

А новичков пугать - это совсем не по совеццки, вдруг, дурачки, испугаются, и нужного мальчик не повяжут, или щеночка не купят, не дай бог...

+32

497

Lera написал(а):

это чувство вины перед собакой, за то, что вы, ее всесильный хозяин, кому она безгранично доверяет, не сможете ей ничем помочь.
А новичков пугать - это совсем не по совеццки, вдруг, дурачки, испугаются, и нужного мальчик не повяжут, или щеночка не купят, не дай бог...

Ты права на все 100.

+1

498

Lera
Жуть!!!!

0

499

Позволю себе процитировать пост ветеринарного врача нейрофизиолога:
http://epidog.mybb.ru/viewtopic.php?id= … p=2#p19725

А вот это и называется "кинологическая работа". Заводчик (разведенец) или специально обученный (назначенный) человек в клубном руководстве обязан отслеживать все возникающие наследственные заболевания в пометах всех собак находящихся на попечении заводчика или состоящие на регистрационном учете в клубе. Обязан, но, повторю давешний риторический вопрос: "Кому это нужно?". Наоборот, и разведенец и клуб всеми правдами-неправдами постарается скрыть и дисплазию тазобедренных суставов у молосов, и глухоту у далматинов, и генуинную эпилепсию, и послеродовую энцефалопатию в случае неудачных родов и запоздалой реанимации... А если что-то из вышеперечисленного и всплывет, то заводчик (клуб) сделает очень скорбное лицо и на голубом глазу поклянется, что за мульен лет, что он в этой породе, такое у него случилось в первый раз и он готов хоть сейчас продать Вам другого щенка за полцены... Скажете, такого не бывает? Увы, бывает! Знаю не по-наслышке, а из собственного опыта...

+2

500

Lera
и врагу такого не пожелать...

+1

501

Ziggy написал(а):

и врагу такого не пожелать...

тем не менее этого желают будущим владельцам щенков все товарищи, производящие заведомо рискованные вязки...

+2

502

Елена Типикина написал(а):

а ЭТО - вид питомника ГЛОРИС сегодня, с высоты птичкиного полёта, как говорится...........

Может отправить в этот питомник рекомендации как кроликов выращевать по системе Михайлова? Миакро называется. Подход тотже - но на площади размещения клеток съэкономлят - а при хорошем подходе прибыли будет и побольше!

извените - кто о чем а я о своем - это всё очень похоже на кролиководство которым я занемаюсь...

Отредактировано Ризенчик (08-08-2011 22:36:07)

+1

503

Юлька
Приезжайте обязательно.
Многие приедут на фестиваль, там и молодняк будет и взрослые подтянутся.
Все они дети одного отца-Лорда Киллера, и правнуки Гаммураби Левиафана.
Сможите и психику оценить и анатомию разглядеть. И в гости позовем, с удовольствием.
Покажем собачек в быту, у дорог и в толпе, как дома себя ведут, как гуляют и что едят, чем ходят после этого....
Ничего не утаим, нам скрывать нечего. Да и щенки подъедут, от разных пометов-мы своих детей курируем и растим сообща, всем питомником на ноги ставим. И в дрессировке помогаем, и за воспитанием следим, и инструкторов выбираем. Никто не брошен.
А у Пикара у родословной нет ни одного предка, там стоит РЕГИСТР, так как собака с непроверенным происхождением. Как у мамы Норочки-Полины. Но вот Норочку вы же не называете метисом, а ее детей от вязки с Ри- помесными миттелями.  Там и то же самое, только по маме. РИЗЕНШНАУЦЕРЫ по всем статьям.

Отредактировано Talemi (08-08-2011 23:13:17)

-1

504

я опять со статьей, если неуместно или было - удалите плиз :yep:
Журнал «Мой Чемпион», № 1/2004 (перевод Ирины Петраковой)
Статья - интервью Джен Фергюс, эксперта и журналиста из Калифорнии, с Ричардом Бьючемпом, издателем журнала “Kennel Review”, известным заводчиком собак породы бишон-фризе с 35-летним стажем.

Д.Ф. – Как бы Вы дали определение племенного кобеля?

Р.Б. – Я думаю, очень просто сформулировать, что такое племенной кобель. Это такой самец, который, благодаря своим репродуктивным свойствам, может изменить направление разведения в лучшую сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. А теперь о том, что НЕ является племенным кобелём – здесь список будет длинным. Племенной кобель – это не тот кобель, который выиграл 78 Best in Show . Рекорды и титулы не имеют абсолютно ничего общего с качеством производителя. Самая большая ошибка заводчика – это путать своих выставочных кобелей с племенными. Они могут быть одними и теми же, но совершенно не обязательно. Прежде всего вообще должна быть весомая причина использования кобеля в племенном разведении. Я считаю, что если в данной стране, в данной породе, в одно и то же время есть два настоящих племенных кобеля, - вы дважды благословенны. Я считаю, что, если вы собираетесь использовать кобеля для разведения, должна быть особая и очень веская причина для этого – не потому, что он принадлежит вам или потому, что он – родственник какой-то собаки, которая вам нравится – это недостаточный критерий для племенного кобеля.

Д.Ф. – Каковы же веские причины?

Р.Б. – Я скажу о некоторых веских причинах лично для меня и в целом. Я хочу, чтобы племенной кобель был сыном суки экстра-класса. Я хочу, чтобы за ним была сильная женская линия. Причиной для меня, возможно, может быть интуиция заводчика, предчувствие, что он может дать мне что-то – или повести меня в направлении, в котором я хочу, без потери моего собственного типа. Кобель должен вписываться в эту структуру. Он должен иметь баланс и пропорции, которые, по моим понятиям, являются правильными для породы. Он также должен быть великолепен в некоторых обязательных аспектах. Все кобели, которых вы используете, должны в целом вписываться в структуру, которую вы хотите закрепить внутри породы. Скажем, теряя задние конечности, вы теряете голову, или темперамент (выставочный кураж или назовите это как хотите). Кобель, которого вы используете, должен так вписываться в ваш тип, чтобы вы не потеряли то, что имеете, и он должен иметь те качества, которые вы хотите привнести в свою программу разведения. Это единственная причина выбора кобеля.

Д.Ф. – Итак, в ваших краях есть кобель, в котором, как вам кажется, нуждается порода.

Р.Б. – Да, и затем я должен проверить мою теорию и интуицию. Я считаю, что неизвестно, даст ли вам что-нибудь кобель, стоящий перед вами. Вы надеетесь на то, что, поскольку у него самого есть нужные качества, он сможет передать их.

Д.Ф. – И вы собираетесь попробовать его.

Р.Б. – Да, есть единственный способ опробовать кобеля – это повязать его с кем-нибудь. И я думаю, что в начале его карьеры нужно повязать его в лайнбридинге, в ауткроссе и в инбридинге. После полудюжины помётов вы можете увидеть, есть ли общий знаменатель. Произвёл ли этот кобель что-нибудь постоянное. Сможете ли вы сказать: "Используй этого кобеля, и твои шансы получить признак Х гораздо выше среднего?"

Д.Ф. – Каков этот общий знаменатель? Скажем, в каждом помёте есть 1-2 щенка, имеющих это качество, которое Вы пытаетесь привнести. Каков будет Ваш минимум? Может быть, 30-40% щенков имеют этот хороший признак, который мы ищем?

Р.Б. – Они должны быть в целом единообразны. Не то чтобы не должно быть исключений… Вы получите одного слишком крупного или слишком мелкого щенка, или вроде того, но в целом щенки от хорошего производителя будут похожи друг на друга или хотя бы лучшие будут похожи друг на друга. Я надеюсь, что вам не придётся никогда открывать каталог, чтобы узнать, от моего ли кобеля щенок. Я хотел бы, чтобы вы узнавали это с первого взгляда. Таково потомство от идеального племенного кобеля. Я хочу, чтобы вы поняли одну вещь. Единообразность – это не то, о чём я говорю. Кобель может плодить помёт за помётом похожих щенков, но определяющий фактор успеха – насколько они хороши. Помёт "без пороков" может быть "помётом без достоинств". Отсутствие пороков не является свидетельством качества. Есть люди, которые вяжут собаку и не имеют ни малейшего представления, что этот кобель может им дать. Я не говорю, что у них не могут родиться Чемпионы, - но у них нет понятия, какой тип или какие качества они собираются получить. Я завёл весь этот длинный разговор о Чемпионах ещё и потому, что во многих породах практически любая собака может стать Чемпионом, если вы будете её выставлять достаточно долго. Поэтому то, что кобель является отцом сотни Чемпионов, для меня ничего не значит. Для меня важно, какого они качества. Я бы предпочёл кобеля, который произвёл 10 Чемпионов, но которые являются многократными победителями Best in Show и выдающимися производителями, чем кобеля, который произвёл 150 Чемпионов-посредственностей.

Д.Ф. – Вы упоминали, что хотите, чтобы за кобелём стояла сильная женская линия. А если сильная линия у него с обеих сторон и он получен ауткроссом?

Р.Б. – Я пытаюсь собрать вместе в родословной все лучшие женские линии. Даже если кобель получен в результате ауткросса, первое, что я сделаю – повяжу его в инбридинге на две разные линии, чтобы посмотреть, что он даёт. Я также буду инбридировать на две линии сразу. Но просто лайнбредной родословной я всегда предпочту сильную женскую линию.

Д.Ф. – Что ещё заставит Вас считать, что кобель может стать выдающимся производителем, кроме сильной женской линии за ним? Что Вас заставляет пристальней приглядываться к нему?

Р.Б. – Выдающееся качество заставляет меня обратить внимание на кобеля. Собака экстра-класса обычно даёт мне ожидание, что он станет производителем. Я не думаю, что кобель может что-то дать, если у него самого этого недостаточно. Я думаю, что этот кобель может дать шею и плечо потому, что в этом аспекте он "очень силен". Что-то достаточно сильное должно заставить захотеть его использовать. "Он приятный" - этого совершенно недостаточно. И если эта характеристика часто повторяется в его родословной – это ещё лучше. Я считаю, что, если кобель будет в состоянии давать этот параметр практически в каждом помёте (не в каждом щенке, но в каждом помёте) – вы получите те самые 30%.

Д.Ф. – Звучит так, что Вы можете сами получить племенного кобеля.

Р.Б. – Я как раз сейчас вывожу племенных кобелей. Я развожу коккеров. Всё примечательное, что сейчас есть, рождено от одного замечательного кобеля. Я приобрёл 3-х сук от этого кобеля. Я знаю, что мы можем повязать с ним суку и получить то же самое. Опасность в том, что сейчас все с ним вяжутся, и через пару лет мы будем все загнаны в угол.Никто по-настоящему не придаёт этому значения, а я начинаю создавать собственного племенного кобеля, который будет через 3-4 года. Нам придётся что-то делать со всеми теми замечательными суками, которые родились от этого кобеля. С кем их вязать? В бишонах у меня было много замеча- тельных сук от Mr BEAU MONDE . Я волей-неволей вязал их, улучая каждую более-менее подходящую возможность. И ничего не получил. Если нет подходящих племенных кобелей, создайте своего. Забудьте о разведении "Чемпионов двора" и идите за чем-то, что продвинет вас вперёд.

Д.Ф. – Скажем, в вашей породе есть два сильных производителя, и Вы планируете что-то получить от них. В каком направлении, по Вашему мнению, надо двигаться? Скажем, Вы начали с нескольких сильных сук от этих двух кобелей – будете ли Вы вносить ещё и третью линию?

Р.Б. – Я хотел бы иметь сестёр-однопомётниц, в идеале от лучшей женской линии в стране – повяжу одну из этих сук с первым кобелём, а другую – со вторым. Полученное потомство можно скрестить и в нём, возможно, будет ваш племенной кобель. Если нет – есть бесчисленное количество комбинаций, с которыми можно работать. Например, взять суку из каждого помёта и повязать её с отцом другого помёта. Повязать самих матерей с другим производителем и т.д по кругу. Вы также можете повязать щенков первой генерации с дедушкой или бабушкой и т.д. Когда вы задействовали все эти возможности, вы почти всегда в конце концов попадёте в цель. Вы будете концентрировать достоинства, но также и свои недостатки. Вот почему вам надо работать с лучшим и только с лучшим. Если есть недостатки, вам придётся корректировать их. К счастью, вы создали несколько поколений и есть ещё один добросовестный заводчик, который делает то же, что и вы, но с другими собаками, и вы говорите: "Послушай, мне нужны назад мои задние конечности, я хочу вернуть их при помощи вот этой моей суки и одного из твоих племенных кобелей."

Д.Ф. – Но теперь Вы не просто привносите что-то новое, а смешиваете две линии.

Р.Б. – Да.

Д.Ф. – Когда Вы говорите о смешении, для меня это – то, что произошло 2-3 поколения назад, когда Вы взяли и повязали двух неродственных кобелей.

Р.Б. – Вы взяли суку А и суку Б и повязали их с двумя выдающимися производителями, и вы скрестили их потомков. Вот где вы начали "замес".

Д.Ф. – Но те две суки были сёстрами и смешивание уже произошло. В результате Вы скрестили две линии и всё ещё лайнбридируете.

Р.Б. – Правильно. И если те кобели так хороши, как мы надеялись, и женская линия так хороша, как нам представлялось, то вы в каждом поколении исключили то, что я называю V-фактором – т.е. все нежелательные качества. Вы знаете, что за ними стоит. Вы почти всегда можете предсказать, какое достоинство или недостаток получится, если вы останетесь со своим генным набором. Вы можете сказать:"Я не получаю фактор Q, мне надо его привнести" Затем вы начинаете сначала.

Д.Ф. – А те две сестры, которых Вы собираетесь вязать с теми двумя производителями - предпочитаете ли Вы, чтобы они были неродственны кобелям?

Р.Б. – Сущность плана в сильной сучьей линии. Тогда я бы предпочёл, чтобы они не были в тесном лайнбридинге ни с одним из этих кобелей. Но если это и так – всё равно неплохо.

Д.Ф. – Хорошо, теперь Вы смешали линии. Вследствие этого Вы привнесли 50% новых кровей. Если Вы продолжите с ними работать, Вы получите новое поколение от тех двух собак. Теперь у Вас – два помёта, и Вы ищете в одном из них своего племенного кобеля или Вы продолжаете работать со следующим поколением?

Р.Б. – Он может получиться в первом помёте, но я думаю, что более ценный материал будет в следующем поколении, где вы возьмёте что-то из одного помёта и что-то - из другого. Тогда, если вам повезёт, вы можете получить то животное, которое вы ищете. Но, возможно, вам придётся несколько раз повторить, прежде чем вы найдёте правильную пару. Спаривая это следующее поколение, я жду, что в их генетике проявятся те вещи, которые действительно важны для породы. Лучшее должно нести в себе сущность породы. Вам тогда придётся отбросить посредственность. Ей не место!

Д.Ф. – Вы закладываете, возможно, четвёртое поколение тщательно продуманного инбридинга, чтобы получить следующего племенного кобеля.

Р.Б. – Он может получиться и быстрее, но это предварительный план. Он должен быть по-настоящему хорош и также быть способным к воспроизводству.

Д.Ф. – Я однажды делала интервью с заводчиком такс, и он сказал, что лучший путь использования племенного кобеля – это вязать его со всеми суками подряд.

Р.Б. – Это – один из путей, и я не могу абсолютно не согласиться с ним. Но для того, чтобы так поступать, вы должны быть тем, кого я называю "master breeder". Вы не можете делать это за 50$. Я не могу согласиться с ним, хотя я назвал бы это не "использованием", а "тестированием", и это должно быть как-то ограничено. Это даёт возможность показать вам, что может дать кобель в худшем случае, и проявит его положительные стороны.

Д.Ф. – Какие недостатки для Вас простительны?

Р.Б. – Это зависит от породы. В бишонах я никогда не прощу бич, который мы имеем – короткие ноги и длинный корпус. Я никогда даже не взгляну на такого кобеля, и в самом начале продам его "на диван". Племенной кобель в любой породе обязательно должен иметь желательные качества, силуэт и баланс, так как в этом в большей мере состоит сущность породы. Я не мог бы простить плохие движения – например, боковое, потому что там задействовано много костей и частей анатомии, чтобы это можно было не брать в расчёт. Я могу простить некоторые погрешности в движениях "вперёд-назад", если профильные движения хорошие. Мне нравятся хорошие головы, но голове совершенно необязательно быть идеальной. Хотя без классной головы нет классной собаки, помните – сама по себе классная голова не делает собаку классной. Есть гораздо более важные вещи. Я считаю, что получить в разведении красивую голову в принципе легко, если это всё, что вас заботит в этой породе. У любой собаки есть свои недостатки. Конечно, есть породы, в которых голова является определяющим признаком – бультерьеры, бульдоги, колли и т.д. В этих породах голове придаётся огромное значение. Но даже в этих породах, если всё, чего вы добились – это хорошая голова, то у вас впереди ещё прорва работы.

Д.Ф. – Я помню Чемпиона в породе лхаса-апсо, который дал огромное количество Чемпионов. Когда в конце концов я увидела его своими глазами, - я была изумлена тем, что он очень мелкий, но при этом от него не рождались мелкие щенки. По-видимому, его владелец простил своему кобелю маленький рост, и он оказался замечательным производителем.

Р.Б. – Я бы так же простил производителю его размер. Немного крупноват или немного мелковат – это не так уж и важно для меня.

Д.Ф. – Теперь Вы вывели племенного кобеля и его потомство устраивает Вас по качеству, но вместе с тем Вы получили и некую проблему. Если вы видите, что этот недостаток проявляется постоянно, будете ли Вы по-прежнему считать этого кобеля племенным, но таким, какого Вы будете использовать ограниченно?

Р.Б. – Я начну его использовать на приличных собаках. Это увеличит его способности как производителя. Я буду использовать с ним сук, у которых хорошо закреплён тот признак, в котором он слаб. Но помните – я хотел бы, чтобы этот кобель был препотентным. Гораздо легче обходить недостатки в разведении, если вы знаете, где и за кем они скрываются!

Д.Ф. – Представьте, что кто-то звонит Вам по телефону договориться о вязке, а Вы знаете, что, скажем, в сочетании с этой сукой Ваш кобель может дать, например, светлые глаза. Как вы поступите?

Р.Б. – Если вы скажете этим людям, что, на ваш взгляд, не стоит вязать данную суку с вашим кобелём, потому что у неё плохой пигмент и ваш кобель склонен давать плохой пигмент – эти люди начнут трубить об этом на всех углах и поливать грязью вашего кобеля. С другой стороны, вы можете ничего не сказать, повязать собаку и у щенков получится плохой пигмент. Теперь они будут уже не только говорить, но и показывать всем: "Смотрите, что получилось от этого кобеля" - а сука, конечно же, будет совершенно ни при чём!!!
Д.Ф. – Значит, ситуация безвыходная, но из двух зол можно выбрать лучшее. Или Вы можете поступить как некоторые заводчики и сказать: "У нас такого никогда не было!". Но, возвращаясь к Вашему утверждению, что в одной стране ни в одной породе не может одновременно существовать больше двух настоящих племенных кобелей – Вы действительно говорили серъёзно?
Р.Б. – Я был предельно серъёзен. Я считаю, что следует ввести на выставках классы для кастрированных кобелей. Во многих породах причина общей картины посредственности в том, что многие используют посредственных кобелей. Повязать "старого дружка" из соседнего двора – это не то же самое, что селекционное разведение. Я голосую за немецкий подход, где вы обязаны получить допуск в разведение. Американцы, конечно, никогда на это не пойдут, но немцы усовершенствовали многие замечательные породы.

источник http://stilbon.retriever.ru/

+3

505

Танечка написал(а):

то на ней можно ставить крест!?!?

Надо тыщу раз подумать, прежде чем повязать. И не только с собакой из НИ, с любой собакой нынче надо тыщу раз подумать, прежде чем повязать.

+1

506

Блииин, я дорвалась, одна статья интересней другой. Традиционно, если что не так, удалите
ПЛЕМЕННОЕ ДЕЛО
Внешность и характер. Экстерьер: каким он должен быть?

Определение типа. Краткий термин "тип" подразумевает совокупность признаков, характерных для определенной породы животного. Я склонен считать, что каждой породе присущ "единственный и неповторимый правильный тип". Таких, как я, пуристов много - мы совершенно ясно представляем себе, какой должна быть, с нашей точки зрения, собака данной породы и стремимся получить этот идеал всеми возможными способами. Единственный путь, который может привести к желаемому результату, - это четкое определение цели разведения с последующим кропотливым и долгим отбором и подбором племенных пар. Так были получены все лучшие породные линии.
Судя по результатам экспертизы на выставках, до настоящего времени некоторые породы представлены настолько разнотипным поголовьем, что это кажется странным и грустным одновременно. Заводчики, которые стремятся закрепить какой-то тип, должны очень хорошо знать, что для этой породы свойственно - иными словами, должны понять ее сущность. Сущность - это целый комплекс отдельно рассматриваемых признаков, которые отражены в стандарте и связаны с историей породы. Однако очень редко нам удается встретить собак, отвечающих всем требованиям.
Тем не менее, эта сущность и придает каждой породе уникальность.
Существует один тест, который интересно предложить заводчикам. Необходимо в пятидесяти словах изложить, что они считают самым главным, то есть типичным для породы, которую они разводят. Вы будете очень удивлены, когда увидите, как мало найдется знатоков, способных вразумительно сказать, что же действительно характеризует породу, с которой они же сами и работают. Как правило, приводится общее расплывчатое описание данной породы. Для того чтобы суметь определить, в чем же заключается сущность породы, очень важно иметь четкое представление о том, какими пропорциями сложения она должна обладать.Это то, что я называю "фундаментальной идеей породы".Эта фундаментальная идея находит отражение во всех представителях этой породы. Для каждой породы существуют свои правильные пропорции, независимо от того, говорится о них в действующем стандарте или нет. Эти пропорции определяют желательный внешний вид породы. Заводчик и судья, прежде чем приступить к разведению собак или к экспертизе на выставке, должны очень хорошо разбираться в том, как эти пропорции связаны между собой. Это - основа основ работы заводчика, который, как и строитель, прежде чем забить первый гвоздь, решает, каких размеров и форм должны быть отдельные части будущей конструкции и каким образом они будут соединяться в единое целое. Заводчик и судья, кроме того, должны хорошо знать историю породы. Эти знания помогут разрешить множество вопросов, на которые стандарт не дает ответа. Только овладев этими знаниями, заводчик может начать подбор родоначальников своего разведения. Если предполагается разведение новой для себя породы собак, то и новичок и опытный заводчик обращаются к известным специалистам, чтобы они помогли ему приобрести хороших производителей. Под специалистами в данном случае подразумевают тех заводчиков, которые в течение многих лет успешно разводили качественное поголовье этой породы, а не тех, которым удалось случайно получить одного-двух выставочных победителей. Лично я не считаю, что самые известные заводчики пришли к успеху случайно. Это далось им ценой сложного труда, больших знаний и умения объективно оценивать результаты своей работы. Их опыт и советы представляют большую ценность, им надо следовать неукоснительно. Начинающий заводчик может сберечь годы работы и оградить себя от многих ошибок, если вникнет в приемы и детали работы опытных специалистов.
Сохранение типа. В своей работе "Непослушные собаки", опубликованной много лет назад, автор пишет: "Несомненно, что существует много знающих и ответственных заводчиков, приносящих пользу породе. Но есть и другие, которые рассматривают собаку исключительно как объект коммерции. Меркантильный дух наносит большой вред тому, что мы называем типом собаки..." (G.H. Babcock, "Disobedient Dogs"). Это верно и актуально и в наши дни. Потеряв тип, ротвейлер превратится в тяжелого добермана, венгерская легавая выжла - в веймарскую легавую рыжего окраса, афган - в мохнатую салюки.Тип - поистине решающий элемент для породы, который позволяет ее отличать от других. Эксперты, говоря о типе, часто избегают давать ему определение, подчеркивая тот факт, что речь идет о качествах, не поддающихся измерению, и что до конца разобраться в этом под силу только настоящим кинологам. Если представлять тип, таким образом, то можно подумать, что о нем может судить только узкий круг посвященных, а для понимания остальных он остается недоступным. Напрашивается вывод, что все попросту уклоняются от того, чтобы дать однозначное определение типу.
Согласно высказанной мною точке зрения, мне кажется приемлемым следующее определение: тип для каждой конкретной породы представляет собой проявление физических и психических врожденных особенностей, которые при правильном сочетании соответствуют традиционной форме породы. Желательно и необходимо сохранять и поддерживать те внешние и внутренние особенности породы, которые установились и закрепились в период, когда породы только развивались, как правило, с учетом их специфических функций. Интересно отметить, что у некоторых пород, таких, например, как мопс, шипперке, керн-, бордер- и манчестерский терьеры, кавалер-кинг-чарльз-спаниель, дирхаунд, типичность сохраняется порою в течение нескольких веков. Другие же породы не устояли под воздействием времени. Посмотрите на силихэм-терьера: куда исчезли описанные в начале века "голова в форме коробки от ботинок, аллюр тяжеловозной лошади и шерсть, жесткая, как кокосовая циновка"? Сравните также современную шотландскую овчарку с рабочими собаками прошлого.
Современный английский бульдог походит хоть немного на своих знаменитых предков? А среди русских борзых остались ли такие, которые способны взять волка? Известно, что раньше йоркширские терьеры, напоминавшие современных австралийских терьеров, отлично ловили крыс. Сравните современных карликовых шпицев со шпицами, изображенными на картинах английского живописца XVIII века Гейнсборо, и вы увидите, может ли максимальная миниатюризация улучшить породу/ Посмотрите на бультерьера Артура Вардля или на черно-белого ньюфаундленда Ландсира, написанных более ста лет назад; если вам покажется, что художники идеализировали собак того времени, используя свой талант, то обратитесь к рисункам, изображающим манчестерских терьеров и английских борзых - они могли бы победить даже на современной выставке.
Артур Кокстон-Смит в своей книге "О наших собаках" писал: "На самом деле, человек может сделать с собаками почти все, что ему нравится, используя различия между щенками даже одного помета.
Порою изменений добиваются умышленно. В других случаях все происходит почти незаметно, главным образом благодаря стараниям заводчиков, которые стремятся получить совершенных собак, как можно ближе соответствующих по своим характеристикам стандарту. Описания лучших представителей породы, принадлежащих к поколению того времени, когда создается стандарт, и служат его основой. Этим объясняется то, что со временем старинные нормы теряют свою силу, а новые внедряются, чтобы включить появившиеся в породе изменения".(Arthur Coxton-Smith, "About Our Dogs").
Установление контроля изменений. Кто же на самом деле контролирует и устанавливает границы размаха изменений? Капризы одного-единственного удачливого и известного заводчика или питомника, сбившихся с правильного пути. Такой заводчик или питомник в состоянии увлечь за собой группу любителей какой-то породы, находящихся в поисках ее специфических особенностей, и при поддержке нескольких влиятельных судей они способны просто разрушить те качества, которые у собак этой породы складывались исторически.
Достаточно взглянуть на собак, появляющихся на выставках, чтобы понять, насколько увлечение крайностями приводит к искажению породы. В стремлении получить все более совершенных животных возрастает риск появления гротескных особей с переразвитым типом. Фил Дрэббл в своей работе под названием "Неизвестная родословная" писал: "Ученые заводчики зачастую добиваются вычурных внешних форм за счет потери таких качеств, как выносливость, смелость и сообразительность. Большинство выставочных собак представляют собой жалкую карикатуру на тех собак, от которых они произошли и которые сделали эту породу известной". (Phil Drabble "Of Pedigree Unknoun"). Таким образом, некоторые современные породы собак не что иное, как карикатуры на животных, которые были их предками. Костяк, шерсть, складки кожи, видимо, производят гипнотическое действие на окружающих. Зачем, например, гончей бладхаунду нужен такой же мощный костяк, как бульмастифу? Это абсолютно нелогично, если вспомнить, для каких целей была выведена эта крупная порода гончих и каковы ее функции. Шотландские терьеры, кокер-спаниели, шотландские овчарки колли, например, приобрели такую длинную и густую шерсть, которая совершенно не соответствует назначению этих собак и их исходному типу. У многих пород кожа стала настолько складчатой, что собаки вообще перестали походить на своих предков. У мастифов и бульмастифов прошлого и у собак других подобных пород складок и морщин на коже было совсем мало.
В стандартах очень редко обращается внимание на те черты, которые превращаются в манию у заводчиков и судей во имя победы на ринге. Эта своего рода смесь болезненных устремлений, театральности, незнания и недобросовестности настолько вредит породе, что может даже уничтожить смысл ее существования вообще. Кроме того, при этом проявляются и такие отрицательные моменты, как наследственные заболевания, контролировать которые становится все сложнее и сложнее. Такие проблемы ничуть не смущают отдельных владельцев собак, которые не озадачивают себя улучшением породы в целом, а стремятся, прежде всего, неважно какой ценой, победить на выставке и продать подороже как можно больше щенков.
Жертвы моды. Итак, под типом подразумевается совокупность психических и физических особенностей животного. На выставках очень часто можно встретить ненормальных собак, которые ведут себя как роботы, или нападают на все, что движется: на каждого человека или собаку, которые проходят мимо. Другие же, наоборот, сидят с отсутствующим пустым взглядом, не находя сил сдвинуться с места.
В своей книге "Человек находит друга" Конрад Лоренц писал: "Даже те заводчики-идеалисты, которые скорее умрут, чем используют в разведении собаку, не отвечающую требованиям стандарта, совершенно не замечают того этического противоречия, которое возникает при продаже внешне очень красивых собак с порочной психикой. Заводчики могут пойти на компромисс, решая, чему отдать предпочтение - физическим или психическим качествам. Это не голословное утверждение: опыт показал, что различные породы собак сохраняют присущие им особенности до тех пор, пока не становятся жертвами моды". Феномен моды должен быть исключен из собаководства, чтобы бультерьер оставался уверенным в себе, бордер-терьер был решительным и отважным, русская борзая - стремительной и быстрой, бордер-колли - постоянно готовым к работе, а мастиф - спокойным и импозантным. Конрад Лоренц далее говорит: "Но не все потеряно. Пока еще существуют шотландские терьеры, которые не боятся сенбернара и без промедления вцепляются в ногу человека, бросившего хоть слово угрозы в адрес хозяина".Но таких собак мало, и вряд ли их встретишь среди выставочных победителей и чемпионов. Именно поэтому я всегда задаю один и тот же вопрос заводчикам, которые искренне беспокоятся за будущее любимой породы; "Не лучше ли вести отбор собак по преданности и храбрости, чем по чисто внешним качествам, при которых этим собакам нечем похвастаться, кроме модной прически?" К этому я добавляю также, что при этом нельзя разводить собак с пороками поведения, агрессивных и неуправляемых, которые обладают явными психическими отклонениями. Но, к сожалению, именно таких собак мы очень часто видим на выставках. Необходимо их выявлять и полностью исключать из разведения. Но все сказанное выше вовсе не значит, что следует восхвалять денди-динмонт-терьера, истребившего всех кошек в округе, и уипета, задравшего всех кроликов у соседа. Не нужен также доберман, который приходит в ярость при появлении почтальона.
Следует обращать внимание на особенности поведения, потому что породная собака не должна быть безмозглой, как пробка.
Я согласен с высказыванием Джона Холмса, который в книге "Семейная собака" написал: "Заводчики не могут воспроизводить собак какой-то породы или отдельной линии в течение какого-то времени, а затем, достигнув желаемого результата, с удовлетворением отдыхать. Они должны быть постоянно начеку, с тем, чтобы убедиться, что желаемые качества закрепились и передаются от поколения к поколению, а порочные качества устранены и вновь не появятся. Это значит, что при разведении необходимо четко поставить перед собой цель и отбирать не только собак, которые могут работать, но которые могут работать превосходно. Такой метод отбора использовали заводчики, занимавшиеся разведением рабочих собак с доисторических времен". (J.Holmes "The Family Dog"). В том случае, если мы будем закрывать глаза на то, что в разведении используются собаки с порочной психикой или просто глупые, чего мы все-таки не делаем при учете наследственных заболеваний, то мы рискуем просто уничтожить многие породы. Зачем же платить большие деньги за испорченную собаку? Даже если какое-то время и будут находиться покупатели на порочных собак, то кто поручится за то, что такая ситуация сохранится надолго? Заводчики собак рабочих пород обязаны особенно ответственно относиться ко всему, что касается типа, Именно для рабочих собак желательный тип необходим для того чтобы выполнять определенные задачи. Иначе на выставке вы увидите прямые лопатки у борзых, которые не могут развить хорошую скорость, и слабые задние конечности у легавых, не способных работать в поле. К сожалению, большинство заводчиков все чаще сталкивается с накоплением генетических пороков
Общие усилия. Защита типа - это основа разведения, его сохранение - совместное дело клубов по породам, заводчиков, судей, национальных кинологических организаций. У каждого судьи складывается четкое представление о том, какой должна быть идеальная собака данной породы. Но клуб, занимающийся этой породой, должен располагать не только детальным описанием такой собаки, но и фотографиями и рисунками с изображением животных желательного типа, приближающихся к идеалу породы. Тогда у судьи отпадет необходимость создавать мысленный образ, потому что в его распоряжении будут конкретные материалы. Грамотный судья может сделать очень многое для сохранения типа в породе.
Отбор. В своей работе, озаглавленной "Разведение по типу", С. Дж. Дэвис писал: "При разведении с учетом типа решающим может быть одно: отбор. Все остальное - второстепенное" (C.J.Davies "Breeding to type"). Отбор часто начинается во время экспертизы на ринге, когда судья дает собаке оценку. Посмотрите на свою собаку и сравните ее с собаками, от которых произошла эта порода, благодаря которым установился ее определенный тип. Затем задайте себе вопрос: вам необходима победа в угоду текущей моде или вы хотите, чтобы самые ценные качества этой породы сохранились и в будущих ее поколениях? От заводчиков в этом случае требуется сила воли и желание, от судей - честность и глубокие знания. Клубы обязаны поддерживать своих членов и помогать им в благих намерениях.

Массимо Сончини, перевод с французского Ольги Мищихи,
Источник: http://www.animall.ru

+3

507

Talemi написал(а):

А у Пикара у родословной нет ни одного предка, там стоит РЕГИСТР, так как собака с непроверенным происхождением. Как у мамы Норочки-Полины. Но вот Норочку вы же не называете метисом, а ее детей от вязки с Ри- помесными миттелями.  Там и то же самое, только по маме. РИЗЕНШНАУЦЕРЫ по всем статьям.

Владельцы моих щенков в курсе происхождения их бабки. Как только информация стала точной - я тут же поставила владельцев в известность. Но они изначально не продавались как племенные собаки. О  том, что выставляться им будет тяжело - предупреждены. Хотя ту, которую хотели выставлять - выставляют и ЮЧР уже закрыли. На все вопросы о рабочих качествах сразу давала телефон инструктора. Чтоб получили информацию из первых уст. Информацию о характерах по женской линии, полученной в личку, так же распространила среди владельцев. Хотя у Норки это и не выражено. Но тем не менее они должны знать что стоит за их мамой. Предупрежден - значит вооружен.
Более того, когда совсем недавно занялась раскладом родухи до ..дцатого колена и нашла собаку, у которой папка и оба деда замечены в том, что давали белопятность - опять же не промолчала. Найду еще что нибудь - предупрежу.
Я не скрываю информацию от своих владельцев. Наверное даже наоборот.
Многие крутят у виска. Типа дура. Может быть. Но при этом мне не задают не удобных вопросов и мне не приходится врать и изворачиваться. Информация открыта.

+5

508

Танечка написал(а):

Я не про повязать, а про то, что есть щен из НИ (здоровый во всех смыслах ТТТ), а мне уже страшно до такой степени, что он чихнул, а я похолодела и сердце ёкнуло. Я НЕ УТРИРУЮ!!!!

да бросьте. как     раз собаки из НИ - не самые гнилые по здоровью, обычные, нормальные такие собаки  . В ТОП шоу питомниках - бывают чудеса получше.

но именно ВЫ именно СЕГОДНЯ спрашивали - ГДЕ и КАК ВАМ  ОТКЛЕЙМИТЬ ЩЕНКА?????

ВАМ  продали НЕКЛЕЙМЁНОГО щенка, или ПИТОМНИКОВЫЙ внеплан?

КАК в питомнике РКФ мог оказаться   щенок породы ризеншнауцер, неучтённый   внеплан, на котором НЕТ КЛЕЙМА, расскажите нам пожалуйста........

просто расскажите нимало не стесняясь, КАК вы купили собаку, ЧТО ВАМ рассказали при покупке.

если щенок - брак от так же, должен был быть учтён при актировке, если и подан без документов - ТО ПЛАН, просто БРАК.

так и?

0

509

Норочка написал(а):

Я не скрываю информацию от своих владельцев. Наверное даже наоборот.
Многие крутят у виска. Типа дура. Может быть.

НЕТ. Вы - НЕ дура. вы - ответственный  и порядочный человек.

0

510

Танечка написал(а):

То есть получается, что если собачка из питомника НИ, то на ней можно ставить крест!?!?
Или я чего-то не понимаю? Или понимаю?

зачем на ней ставить крест, если собака породная, хорошая?
я вот ЛИЧНО рекомендовала  Тихоновой повязать  Чикаго Лекса, например.

просто нужно НЕ ОБМАНЫВАТЬ клиентов - покупателей.
собаку не в клетке и на цепи держать нужно, а показывать, подставные родухи НЕ прятать, рассказвать ПРАВДУ.
и НЕ вязать животных с полученными патологиями здоровья и поведения.

и ещё, расскажите пожалуйста, что такое " внепомётник",, как вы назвали вашего малыша  ведь Вам ИМЕННО ТАКУЮ собаку там продали?

0